Vápnik v záhrade

Všeobecné dotazy ohľadom pestovania ovocných stromov.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 17:01

Pepina napísal:
11 Jan 2023, 15:36
larix napísal:
11 Jan 2023, 14:19
Chelátované sú väčšinou niektoré kovy, ktoré sú takýmto spôsobom chránené pred oxidáciou, čím by sa znížila ich dostupnosť pre rastliny. Pri vápniku (hoci to je tiež kov) sú dostupné lacnejšie zlúčeniny, v ktorých je vápnik pre rastliny v dostupnej forme. Dobrým zdrojom vápnika okrem bežnej uhličitanovej formy (vápenec, dolomit, krieda) alebo dusičnanovej formy (liadok), ktorá dodáva aj dusík je napríklad hydratovaný síran (sadra), ktorý je lepšie rozpustný vo vode ako uhličitan (ale horšie ako dusičnan).
Zřejmě ale není vápník v běžných Ca2+ sloučeninách tak dobře dostupný. Kdyby stačilo pod Admirálem povápnit (což mnoho z nás praktikuje), nevedeme tu debaty o hořké pihovitosti.
Nerozumím poznámce o hydratovaném síranu. Používáte ho prakticky k vápnění? Jak?
Sádra na rozdíl od vápna a vápence má kyselé pH, takže se používá k vápnění půd, které jsou zásadité a přitom mají nedostatek vápníku. Takových u nás ale mnoho není.
Že dostaneme vápenaté ionty ke kořenům ještě neznamená, že jich bude v pravou chvíli v plodech dost. Proto se používá postřik. Dokonce je nutné aby byly postřikem ošetřeny přímo plody (postřik na listy nestačí).
larix
Príspevky: 1073
Dátum registrácie: 09 Máj 2021, 00:23

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 17:13

Pepina napísal:
11 Jan 2023, 15:36
Zřejmě ale není vápník v běžných Ca2+ sloučeninách tak dobře dostupný. Kdyby stačilo pod Admirálem povápnit (což mnoho z nás praktikuje), nevedeme tu debaty o hořké pihovitosti.
Vápnik sa v dvojmocnej forme vyskytuje vo všetkých troch spomínaných formách (dusičnan, síran aj uhličitan), čiže aj na list sa aplikuje vo forme Ca2+. Rozdiel je v tom, že pri aplikácii na list sa dá dosiahnuť vyššia koncentrácia vápnika v plodoch, pretože príjem listami si dokáže rastlina regulovať menej, ako príjem koreňom.
Vápnik sám, dodaný v akejkoľvek forme nemusí problém s fyzilogickou pehovotosťou vyriešiť. Niekedy naozaj stačí povápniť, inokedy nepomôže akékoľvek dodané množstvo vápnika v akejkoľvek forme. Určite do toho vstupujú aj ďalšie faktory, ktoré ešte nie sú objasnené, známa je napríklad interakcia s draslíkom alebo horčíkom, t.j. deficit vápnika v pôde/rastline môže byť iba relatívny. Prípadne môže mať vplyv aj priebeh počasia, ktorý sa spomínal.
Pepina napísal:
11 Jan 2023, 15:36
Nerozumím poznámce o hydratovaném síranu. Používáte ho prakticky k vápnění? Jak?
Síran je vo vode rozpustnejší ako uhličitan, takže pomocou neho dokážeme v pôdnom roztoku dosiahnuť vyššiu koncentráciu vápnika a vieme ho dodať rýchlejšie. Ja ho nepoužívam, keďže vápnik do pôdy dodávať nepotrebujem. Predáva sa normálne v granulovanej alebo práškovej forme ako hnojivo a aplikuje sa klasicky rozhodením alebo zapracovaním do pôdy.
Malá Fatra: SZ/430 m n.m./5°C/1000 mm/hlinito-ílovitá kambizem na kremenci, pH 6,5
Pepina
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 08 Jan 2022, 17:49
Bydlisko: jižní Kladensko 425 mnm

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 18:01

larix napísal:
11 Jan 2023, 14:19
.... hydratovaný síran (sadra)....
Za školy si matně pamatu, že sádrovec zbavený vody = sádra.
To, o čem píšete, jako o používaném hnojivu - hydratovaném síranu, je sádrovec, nebo je to síran vápenatý s jiným množstvím vázané vody a tedy s jinými vlastnostmi než sádrovec (rozpustnost)?
larix
Príspevky: 1073
Dátum registrácie: 09 Máj 2021, 00:23

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 18:27

Pepina napísal:
11 Jan 2023, 18:01

Za školy si matně pamatu, že sádrovec zbavený vody = sádra.
To, o čem píšete, jako o používaném hnojivu - hydratovaném síranu, je sádrovec, nebo je to síran vápenatý s jiným množstvím vázané vody a tedy s jinými vlastnostmi než sádrovec (rozpustnost)?
Pamätáte si to dobre :-)
Všetko je to síran vápenatý s rôznym stupňom hydratácie.
Hemihydrát vyrobený umelo (napríklad zo sadrovca), ktorý sa po zmiešaní s vodou mení na dihydrát je sádra (pred aj po hydratácii).
Hemihydrát, ktorý sa vyskytuje v prírode sa nazýva bassanit, po hydratácii sa dihydrát nazýva sadrovec.
Okrem toho sa v prírode vyskytuje aj bezvodý síran vápenatý, ktorý sa nazýva anhydrit.

Hnojivom je dihydrát a asi je jedno, či ho nazvete sádra alebo sadrovec. Či je vyrobený hydratáciou anhydritu / hemihydrátu alebo sa ťaží v prírode ako dihydrát, po tom som nepátral.
Malá Fatra: SZ/430 m n.m./5°C/1000 mm/hlinito-ílovitá kambizem na kremenci, pH 6,5
Mimmo
Príspevky: 3081
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:26
Bydlisko: VYSOČINA 500m a JM 250m.

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 19:17

Jenom na upřesnění: sádra obsahuje na jednu molekulu síranu vápenatého polovinu molekuly vody. Sádrovec obsahuje na jednu molekulu síranu vápenatého dvě molekuly vody. K odštěpení vody dochází při teplotách nad 130st. Při vysokých teplotách se ze sádrovce může vyrobit i bezvodý anhydrid, který se používá k vysoušení. Síran vápenatý má (v závislosti na teplotě) rozpustnost až 3g na litr vody. Sádrovec v akváriu po čase zmizí. Vzniklý roztok síranu vápenatého je mírně kyselý.
Řekl bych, že už se sádrovec moc netěží. Uhelné elektrárny produkují obrovské množství energosádrovce (odpad při odsíření spalin) se stejným složením. Z něj se vyrábí známý sádrokartón.
Naposledy upravil/-a Mimmo v 11 Jan 2023, 19:43, upravené celkom 1 krát.
Pepina
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 08 Jan 2022, 17:49
Bydlisko: jižní Kladensko 425 mnm

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 19:23

Neumím si totiž dost dobře představit, že kdybych roztloukla ztvrdlou sádru, sádrokartonovou desku (bez kartonu) ap. a zaryla do země, že se rozpustí, časem rozdrobí, změkne. Přijde mi, že bych dopadla podobně, jako když mi manžel vylepšil záhon ztvrdlým nadrceným hašeným vápnem. Ještě po mnoha letech vysbírávám tvrdé bílé kusy.
larix
Príspevky: 1073
Dátum registrácie: 09 Máj 2021, 00:23

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 19:56

Sadra v pôde nezmäkne ani sa nerozpadne, rozpustí sa.

Hasené vápno zreaguje s oxidom uhličitým za vzniku uhličitanu vápenatého. Ten sa (hlavne v pôdach s vyšším pH) rozpúšťa veľmi pomaly. Sadra sa rozpúšťa výrazne rýchlejšie - v tečúcej vode sa stvrdnutá sadra v tvare tabuľky čokolády rozpustí v priebehu dní až týždňov. Rovnaká tabuľka uhličitanu sa vo vode nerozpustí za celý váš život.
Malá Fatra: SZ/430 m n.m./5°C/1000 mm/hlinito-ílovitá kambizem na kremenci, pH 6,5
Mimmo
Príspevky: 3081
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:26
Bydlisko: VYSOČINA 500m a JM 250m.

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 20:00

Pepina napísal:
11 Jan 2023, 19:23
Neumím si totiž dost dobře představit, že kdybych roztloukla ztvrdlou sádru, sádrokartonovou desku (bez kartonu) ap. a zaryla do země, že se rozpustí, časem rozdrobí, změkne. Přijde mi, že bych dopadla podobně, jako když mi manžel vylepšil záhon ztvrdlým nadrceným hašeným vápnem. Ještě po mnoha letech vysbírávám tvrdé bílé kusy.
Ztvrdlé vápno je tedy něco jako vápenec (uhličitan vápenatý). Ten je v čisté vodě 200x méně rozpustný než sádra/sádrovec. Vápenec se dá ale lehce rozpustit v kyselině (stačí ocet) a aplikovat po naředění. Pozn.: to není doporučení, jen teoretická možnost, stejně jako u sádry.
ariadna30
Príspevky: 2815
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:09

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 20:23

"Přijde mi, že bych dopadla podobně, jako když mi manžel vylepšil záhon ztvrdlým nadrceným hašeným vápnem. Ještě po mnoha letech vysbírávám tvrdé bílé kusy."
Vitajte v klube😀 my mame takto vylepsenu zahradu vdaka byvalym majitelom.
hugovotr
Príspevky: 644
Dátum registrácie: 18 Sep 2020, 12:52
Bydlisko: Moravské Toskánsko

Admirál - stará píseň

11 Jan 2023, 23:17

Já měl loni 2022 většinu plodů Admirála pihovatou, ať na mladých M26 nebo ty naroubované na starším stromě. I přes hnojení dolomitem, omezení dusíku a několika postřikům Kalcolitem a Wuxalem. Předloni to bylo o něco lepší, v 2020 horší... Jsem smířen s tím, že prostě vždy bude část úrody pihovatá.
Rozhodl jsem se, že na to půjdu jinak - vysadil jsem další tři stromy. Pihovaté zmoštuji a zbude dost čistých na uskladnění 😁
Napísať odpoveď