Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

Všeobecné dotazy ohľadom pestovania ovocných stromov.
přasličák
Príspevky: 1553
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

26 Mar 2023, 16:00

Vysazuji ve středních polohách. Jak po podzimní, tak i jarní výsadbě vždy důkladně zavlažím. Nevysazuji do "blátička". Stromek není rýže. Zaleji ihned po výsadbě desíti litry vody. Po vsáknutí to zopakuji. Rozhodně nezálévám každý den. To občas bývá chyba některých pěstitelů. Neustále vytěsní vzduch a kořeny hnijí. Pokud je po výsadbě déle sucho, zaleji opět po třech týdnech. Řez po výsadbě je samozřejmností. Stromky zásadně nenakupiji v e shopech. Většinou jako Miloš si je dělám sám. Není to zase takový problém a hlavně, udělám si stromek přesně na míru. Podnož si zvolím obtimální pro danou půdu a požadované růstové vlastnosti. Výšku roubování rovněž. Nemám sice stromek s požadovanou návěskou a vlaječkou EU, ale je pro mou vlastní potřebu, není určen k prodeji. Občas něco nedostupného nakoupím. Většinou si pro to zajedu. Jinak si nevzpomínám, že by se mi vlastní stromek neujal. Před několika roky jsem dovezl z Polska do prodeje výpěstky peckovin. Onen školkař nečekaně zemřel a v pěstování pokračovala jeho dcera. Zřejmně neměla dostatečné zkušenosti a hnojila dusíkem i ve druhé polovině vegetace. Všechny založené stromky i přes mírnou zimu zmrzly ve dřevě. Měly velice řídká pletiva. Zmrzly i na podzim vysazené stromky. Prostě ostuda. Od těch dob jsem tam již nic nenakoupil. A ještě jedna úvaha. Všeobecně se tvrdí, že do vyšších poloh nejsou vhodné stromky na slabě vzrůstných podnožích. Dovolím si polemizovat. Vždyť i ve vyších polohách mají lidé malé zahrádky. Myslím si, že to není o nadmořské výšce, ale o půdě. V kamení to neporoste. Nevidím velký problém pro několik stromků si dát práci a vykopat vetší jámu. Odstranit kamení, vzít kvalitní ornici ze záhonu nebo pole, smíchat s vyzrálým kompostem a do toho vysazovat. První roky udržovat bezplevelnou mísu, v případě potřeby zavlažit, na jaře přihnojit. Vždyť sadíme nejméně na 25 let. To neplatí, pokud z jakéhokoliv důvodů takovou péči stromu nemůžeme nebo nechceme dát. Na nadmořské výšce je samozřejmně závislá volba odrůdy, aby dozrála a ovoce mělo patřičnou kvalitu.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 00:02

Pěstovat si vlastní stromky byla před lety (v minulém režimu) z nouze ctnost. Jednak jsem chtěl ušetřit a taky v té době byly jabloně k dostání - tam, kam jsem chodil - jen na podnožích M9, vzácně M4. Do zatravněného sadu byly nepoužitelné. Dnes je nabídka široká, takže občas sáhnu i pro hotový stromek. Ale nic slabšího než MM 106 neberu.
Pojem "vyšší poloha" je třeba brát obecněji. Radši říkám méně příznivá poloha. Zastíněná údolí, mrazové kotliny, podmáčené doliny mívají často horší pěstitelské výsledky než osluněné svahy o desítky metrů vyšší. Např. studené Hanušovice či Jeseník leží o 100 metrů níž než hřebeny Pálavy.
Hawkeye
Príspevky: 2249
Dátum registrácie: 20 Jan 2023, 16:08

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 08:07

Ambrož napísal:
27 Mar 2023, 01:41
...Myslím si, že přehnaná honba za novými podnožemi a odrůdami, je cesta do pekla.
Môžete uviesť nejaké argumenty, prečo si to myslíte ?

Podľa mňa ak nové podpníky prinesú napríklad vyššiu odolnosť voči fytoftóre, alebo lepšiu kompatibilitu s odrodami, vyššiu odolnosť voči suchu či schopnosť prosperovať aj v menej kvalitnej pôde, tak je to skôr 'Highway to Heaven' než 'Highway to Hell'. Podobne je to s novými odrodami - ak budú mať krajšie a chutnejšie plody, lepšiu skladovateľnosť či vyššiu odolnosť chorobám, tak prečo sa ich báť (?). Možno raz vďaka pokroku budeme mať kôstkoviny odolné šarke a monilióze.
K tomu "přehnaná": každý záhradkár si predsa môže sám pre seba regulovať svoj záujem o novinky (teda okrem patologických 'zberateľov odrôd'). A ako slobodnú voľbu má k dispozícii aj nezáujem. 😀 H.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 11:07

Částečně se dá s Ambrožem souhlasit. Skutečně, přehnaná honba za novými odrůdami a podnožemi může být kontraproduktivní. Mnozí pěstitelé (a sebekriticky se k nim počítám taky) opouštějí odrůdy v kraji osvědčené a pídí se po novinkách. Mnohé z nich nejsou plně odzkoušené a do pěstitelových lokalit se často ani nehodí. Řeší se to výměnou za další novinku, často s podobným výsledkem. Pěstování ovoce je běh na dlouhou trať, trvá řadu let, než se odrůda řádně prověří. Lidský život je oproti tomu krátký a ne všichni jsme dost trpěliví. Množství nových odrůd se navíc od sebe ve svých vlastnostech často ani neliší, podobně jako totožná auta různých značek nebo akční filmy na Netflixu. Na druhé straně jen díky této praxi může občas ze záplavy novošlechtění vyskočit odrůda, co posune amatérské ovocnářství na nový level (viz. Nič mimoriadne).
Co se týče podnoží, tam je to složitější a taky se v nich tolik nevyznám. Každopádně, když má pěstitel nevhodnou půdu nebo polohu pro daný ovocný druh, neměl by čekat, že to za něj vyřeší zázračná podnož a radši se pokusit půdu a péči vylepšit. Přesto bychom měli volit podnož s rozmyslem. Nevhodnou odrůdu přeroubujeme, kořeny nikoli.
Hawkeye
Príspevky: 2249
Dátum registrácie: 20 Jan 2023, 16:08

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 11:50

vysloužil napísal:
27 Mar 2023, 11:07
Částečně se dá s Ambrožem souhlasit. Skutečně, přehnaná honba za novými odrůdami a podnožemi může být kontraproduktivní. Mnozí pěstitelé (a sebekriticky se k nim počítám taky) opouštějí odrůdy v kraji osvědčené a pídí se po novinkách. Mnohé z nich nejsou plně odzkoušené a do pěstitelových lokalit se často ani nehodí. Řeší se to výměnou za další novinku, často s podobným výsledkem...
Ja nesúhlasím. Bohatý výber nových odrôd neznamená, že sa po nich MUSÍME 'pídit'. Ale MÔŽEME - a v tom je naozaj rozdiel. Kto chce, pokojne môže zostať pri svojich starých osvedčených odrodách. Kto chce, môže z času na čas vyskúšať nejakú novinku. A 'filatelista' si môže nasadiť noviniek čo mu hrdlo ráči (a rozmery záhrady dovolia).
Samozrejme, nikto sa nedokáže absolútne spoľahlivo orientovať v záplave nových odrôd. Ale v dnešnej dobe je možné získavať informácie z rôznych strán - jednou z nich je napríklad aj toto fórum.
A potom - priznajme si - to vzrušujúce očakávanie na prvú úrodu 'novinky' je tým správnym korením a elixírom každého správneho hobíka. 😀 H.
Hawkeye
Príspevky: 2249
Dátum registrácie: 20 Jan 2023, 16:08

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 12:01

Ambrož napísal:
27 Mar 2023, 11:42
To co jste napsal, je velmi krásná a nesplnitelná pohádka...
Keď Buffalo Bill naháňal bizóny po prériách Divokého Západu (a nebolo to tak dávno), tak pomyslenie, že by človek raz mohol chodiť po Mesiaci, bola jedna krásna a nesplniteľná 'pohádka'.
Dnes sa už uvažuje o vesmírnej ceste na Mars. Keby všetci ľudia uvažovali ako vy, pán Ambrož, tak by sme stále žili v jaskyniach a tie bizóny lovili oštepmi.

(To samozrejme neznamená, že všetky výplody ľudského ducha a génia sú 'super' (napr. zbrane hromadného ničenia) , ale pocit večnej nespokojnosti a kreativity, ktoré ako živočíšny druh máme v génoch, umožňuje často aj 'pohádky' meniť na realitu). H.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 14:16

Hawkeye napísal:
27 Mar 2023, 12:01
Ambrož napísal:
27 Mar 2023, 11:42
To co jste napsal, je velmi krásná a nesplnitelná pohádka...
Keď Buffalo Bill naháňal bizóny po prériách Divokého Západu (a nebolo to tak dávno), tak pomyslenie, že by človek raz mohol chodiť po Mesiaci, bola jedna krásna a nesplniteľná 'pohádka'.
Dnes sa už uvažuje o vesmírnej ceste na Mars. Keby všetci ľudia uvažovali ako vy, pán Ambrož, tak by sme stále žili v jaskyniach a tie bizóny lovili oštepmi.

(To samozrejme neznamená, že všetky výplody ľudského ducha a génia sú 'super' (napr. zbrane hromadného ničenia) , ale pocit večnej nespokojnosti a kreativity, ktoré ako živočíšny druh máme v génoch, umožňuje často aj 'pohádky' meniť na realitu). H.

Můžeme se jen domnívat, zda i to chození po Měsíci byla cesta správným směrem anebo slepá ulička. Vždyť poslední lidé chodili po Měsíci před víc než 50 lety (přesně 7.12. 1972). O žádný velký skok pro lidstvo tak asi nešlo. Nebylo lepší ty nemalé prostředky věnovat na něco jiného? Třeba na záchranu pralesů?
Ale to už jsme od ovocných dřevin ve vyšších polohách opravdu hodně vysoko...
ariadna30
Príspevky: 2815
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:09

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

27 Mar 2023, 14:32

Vsetci mate v niecom pravdu. Je super ze je tu na fore tolko mudrych a rozumnych ludi👍👍
přasličák
Príspevky: 1553
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

29 Mar 2023, 21:03

Na ovocnařině je krásné to, že každý si může vybrat podle svého, co chce pěstovat. Někdo je konzervativní, pěstuje to, co zná od předků nebo z mládí. Nikdo jej nepřesvědčí, aby si vysadil novinku, často málo vyzkoušenou. Upřednostňuje klasiku. Na zahradě je šťastný. Na druhé straně jsou i tací, kteří rádi zkusí něco nového. Ti to mají trochu obtížnější. Neustále se musejí vzdělávat. Hledat něco chutnějšího, odolnějšího k nemocem, napasovat to přeně na své podmínky. Na komerční prezentaci se v dnešní době spolehnout nedá. Vše řídí všemocný trh. Prodat za každou cenu, uvádět pouze dobré vlastnosti, o špatných se nezmiňovat, klidně lhát. Já patřím k těm druhým. A plně souhlasím s Ivanem. Nejpěknější je to těšení na první úrodu. A rozhodně nemohu tvrdit, že všechny nové odrůdy jsou stejné. Občas vyskočí něco, co zaujme. U jabloní třeba Admirál, Envy, Jazz, Lambada, UEB 5060/1, Natyra. I tito novátoři jsou na zahradě šťastní. Pokud ovocnáři obou skupin nejsou zaťatí fanatici, většinou si rozumí a navzájem se obohacují o své zkušenosti.
A švestka, odolná šarce není scifi. Pominu li tu americkou, geneticky upravenou, v EU nepoužitelnou a extrémně trpící moniliniovou hnilobou, úžasný pokrok udělali přece němečtí šlechtitelé. Jejich hypersensitivní odrůdy , kde se virus není schopen šířit, je přece z praktického hlediska úžasný pokrok. A pořád se na tom pracuje. Polygenní odolnost jabloní proti strupovitosti je pokrok. Rezistence angreštu proti padlí a beztrnost je pokrok, velikost střapců a bobulí a odolnost k roztočům u některých východoevropských odrůd černého rybízu je pokrok. Podstatně zvýšená mrazuodolnost a odolnost k houbovým chorobám révy je pokrok. Nikdo na světě není schopen vyzkoušet vše nové. Ani setinu z toho. Proto je príma toto fórum, že můžeme čerpat ze zkušenosti těch druhých.Už jsem to kdesi uváděl. Moje první auto byla Škoda 110. Získal jsem k němu osobní vztah. Jezdili jsme s ní a dětmi na dovolenou a byl to nesmírný pokrok oproti časům, kdy jsme jezdili vlakem. V současnosti jezdíme s vnoučaty Toyotou Raw 4, hybridem, čtyřkolkou, automatem. Sice si nejsem schopen cokoliv sám opravit v případě poruchy/ naštěstí zatím nenastala /, ale užitné vlastnosti jsou nesrovnatelné. To je také pokrok. Politikum zrovna moc nevěřím. Vědcům nesmírně. A jsem rád, že nebydlím v jeskyni.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Výsadba a pěstování ovocných dřevin ve vyšších polohách

30 Mar 2023, 10:26

Musíme mít ovšem na paměti, že skupina lidí, která tu na fóru píše, není reprezentativní vzorek populace, dokonce ani té, co má na zahradě nějaké to ovoce a zeleninu. Jsou (jsme) to lidé, kteří se o problematiku zajímají víc, čtou, hledají informace a aplikují je na své zahradě.
Mám kolem sebe ovšem řadu sousedů, kteří si nikdy o daném tématu nic nepřečetli, neposlechli přednášku odborníka a jen výjimečně zajdou k někomu pro radu. Sázejí a řežou tak, jak je napadne nebo jak to viděli u rodičů. Odrůdy vybírají v lepším případě podle toho, co jim nabídne prodavač (potřebuje prodat to, co má), v horším pak sází to, co vidí v televizi či na regálu v Lídlu. Ač sám patřím k těm, co rádi zkoušejí vše nové, tady bych radil víc konzervativizmu. Něco už bylo v daném kraji vyzkoušené, nároky těchto "okrajových" pěstitelů obvykle nejsou nijak vysoké, měli by preferovat tvary a odrůdy, vyžadující co nejméně péče. A to jim moderní odrůdy na intenzivních podnožích - při vší úctě - nenabídnou. Anebo možná některé ano, ale tito opravdoví amatéři je nenajdou.
Napísať odpoveď