Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

Všeobecné dotazy ohľadom pestovania ovocných stromov.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

03 Feb 2022, 21:57

Neregistrovaný napísal:
03 Feb 2022, 21:46
Margil je Muškátová reneta, ale ne ta Hájkova.
Áno. Tých synoným má mnoho (foto 1,2).
Istá podoba s Coxovou renetou tam myslím je (foto 3). IH

Screenshot_20220203-215128_Chrome.jpg
Screenshot_20220203-215328_Chrome.jpg
Screenshot_20220203-215154_Chrome.jpg
Dotaz

IP:  168.235

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

04 Feb 2022, 08:33

Dobrý den,
Muškátovou renetu jsem vysadil tak trochu jako pokus, ví někdo, co od ní čekat? Zatím měla z nových stromků nejzdravější listy, i takový Merkur je měl flekaté jak Spartan. Do růstu se moc nežene, snad ta M26 nebude málo.
Na úrodu si ještě pár let počkám, dokázal by někdo popsat chuť vlastními slovy a případně s něčím porovnat?
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

04 Feb 2022, 11:16

Dotaz napísal:
04 Feb 2022, 08:33
...Zatím měla z nových stromků nejzdravější listy, i takový Merkur je měl flekaté jak Spartan...
Čo sa týka Merkuru, tak to som dosť prekvapený - u mňa je to asi najzdravší strom v záhrade.
Nemusí sa jednať o chrastavitosť/strupovitost jabloní, nie každé fliačiky na listoch spôsobuje Venturia. Aj keď 'prelomenie' rezistencie Merkuru voči nej nemožno vylúčiť (nepovažujem ho ale za pravdepodobné). V posledných rokoch sa na jabloniach rozširujú aj iné hubové choroby, spôsobené inými patogénmi. Konrétne ide o 'škvrnitosť listov jabloní' (patogénom je Diplocarpon mali - foto 1,2) a 'drobnú škvrnitosť listov jablone' (patogénom je Mycosphaerella pomi - foto 3). IH

Screenshot_20220204-110038_Drive.jpg
Screenshot_20220204-110044_Drive.jpg
Screenshot_20220204-110422_Chrome.jpg
Dotaz

IP:  168.235

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

04 Feb 2022, 11:35

Dobrý den,
Omlouvám se za OT.
Nechci znít jak Oběť jednoho sta a sedmi fatálních nemocí, ale v tom pralese náchylných odrůd existuje snad úplně všechno. Kromě Čisteckého má nejhorší napadení houbovými chorobami samozřejmě Spartan a pak Idared, Jonathan mívá padlí. A letos jsem zaznamenal masivní výskyt sazovitosti. Půlka Jonathanů i Idaredů černá jak bota. Jsou odrůdy "resistentní" ke strupovitosti i trochu odolnější k houbovým chorobám ostatním? Třeba takové Panenské, co sbírám u cesty, je vždycky jak malované, ale velikost plodů a i chuť (letos ale ten cukr chybí asi všude) nejsou zrovna nejlepší. Strýmku shánět také nemíním. Z vysazených stromků ta Muškátová reneta je zatím nejzdravější. I Rubinola flekatí. (A teď do mne!)
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

04 Feb 2022, 13:49

Dotaz napísal:
04 Feb 2022, 11:35
▪︎Jsou odrůdy "resistentní" ke strupovitosti i trochu odolnější k houbovým chorobám ostatním?
▪︎I Rubinola flekatí.
▪︎Myslím si že nie, nejaká 'skrížená rezistencia' voči rôznym druhom hubových patogénov asi neplatí. Aj tá rezistencia voči Venturii inaequalis nie je stopercentná, v posledných 2 dekádach sa pozoruje jej "prelamovanie", najmä v lokalitách s vysokým infekčným tlakom. Týka sa to najmä odrôd s monogénovou 'rezistenciou' (gén Vf). A patogén tiež nespí, bráni sa, a jeho mutáciami vznikajú agresívnejšie 'rasy' Venturie, ktoré jednak tú rezistenciu ľahšie "prelamujú", jednak si vytvárajú aj odolnosť voči fungicídom. Trend v šľachtení tzv. rezistentov sa preto orientuje na tzv. polygénovo podmienenú rezistenciu (má ju napr. Admiral, a tiež viacero novošľachtencov zo Střížovíc, väčšina z nich má zatiaľ len kódové označenie ÚEB+číslo).
▪︎Rubinola má tiež gén Vf a v niektorých oblastiach už jej 'rezistencia' bola prelomená. U mňa zatiaľ chvalabohu nie. Znovu ale upozorním - nie každý fliačik na listoch či plodoch je chrastavitosť. Trebárs práve Rubinola a Topaz majú vyššiu citlivosť na hubové ochorenie ELFS (Elsinoe leaf and fruit spot - viď aj rovnomenné vlákno tu na fóre), ktoré sa pomerne bežne zamieňa s chrastavitosťou. Vo Vašom prípade by viac napovedali fotky listov a plodov v priebehu sezóny. IH
vysloužil
Príspevky: 4724
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Staré odrůdy- rozhovor s p. Bočkem

04 Feb 2022, 17:12

Ivan Hlavatý napísal:
04 Feb 2022, 13:49
Dotaz napísal:
04 Feb 2022, 11:35
▪︎Jsou odrůdy "resistentní" ke strupovitosti i trochu odolnější k houbovým chorobám ostatním?
▪︎I Rubinola flekatí.
▪︎Myslím si že nie, nejaká 'skrížená rezistencia' voči rôznym druhom hubových patogénov asi neplatí. Aj tá rezistencia voči Venturii inaequalis nie je stopercentná, v posledných 2 dekádach sa pozoruje jej "prelamovanie", najmä v lokalitách s vysokým infekčným tlakom. Týka sa to najmä odrôd s monogénovou 'rezistenciou' (gén Vf). A patogén tiež nespí, bráni sa, a jeho mutáciami vznikajú agresívnejšie 'rasy' Venturie, ktoré jednak tú rezistenciu ľahšie "prelamujú", jednak si vytvárajú aj odolnosť voči fungicídom. Trend v šľachtení tzv. rezistentov sa preto orientuje na tzv. polygénovo podmienenú rezistenciu (má ju napr. Admiral, a tiež viacero novošľachtencov zo Střížovíc, väčšina z nich má zatiaľ len kódové označenie ÚEB+číslo).
▪︎Rubinola má tiež gén Vf a v niektorých oblastiach už jej 'rezistencia' bola prelomená. U mňa zatiaľ chvalabohu nie. Znovu ale upozorním - nie každý fliačik na listoch či plodoch je chrastavitosť. Trebárs práve Rubinola a Topaz majú vyššiu citlivosť na hubové ochorenie ELFS (Elsinoe leaf and fruit spot - viď aj rovnomenné vlákno tu na fóre), ktoré sa pomerne bežne zamieňa s chrastavitosťou. Vo Vašom prípade by viac napovedali fotky listov a plodov v priebehu sezóny. IH
Letos (vlastně loni) jsem měl plody čisté, ovšem rok před tím se houbové choroby vyřádily. Sazovitost nerozlišovala rezistenty proti strupovitosti. Naopak rezistentní Sirius byl celý sazovitý, zatímco Smiřické vzácné bylo zcela bez sazovitosti. Zřejmě budou rozdíly v náchylnosti k této odrůdě, ale s citlivostí k jiným mykózám nemají nic společného. Ostatně se strupovitostí a padlím je to známé dávno. Některé odrůdy trpí silně obojím (Idared), některé jen strupovitostí (Red Delicious), jiné jen padlím (Melodie).
Napísať odpoveď