Rodivé drevo ovocných stromov

Všeobecné dotazy ohľadom pestovania ovocných stromov.
přasličák
Príspevky: 1574
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Rodivé drevo ovocných stromov

08 Máj 2021, 07:15

Miloš se dotkl velice zajímavého problému. Že někdy naroubuje jednoletý roub jabloně a ten ještě ten rok zakvete a občas i zaplodí. Také se mně to stává, zejména u roubování v ruce. Na jaře roubovanec vyraší a pupen je květní. Je to celkem problém. Musím odstranit všechnykvěty, nechat jen listový,což je pracné. A občas se stane, že listový schází. Takže je po výpěstku. Proto rouby na roubování v ruce u jádrovin dělám třiočké. Spodní, naproti kopulačního řezu, příjde zavázat páskou. Z horního nechám růst výhon. Prostřední je jako rezerva. Pokud roste horní, prostřední odstraním vylomením.
Jaký je důvod, že se listové pupeny na jednoletém dřevě jabloně během skladování přemění na květní ? Je možné, že by probíhala diferenciace na brzy nařezaných roubech ve sklepě během skladování ? / Teplota 4 stupně /. / Rouby řežu v lednu /. U roubů, nařezaných v pol. března se mi to nestává.
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2205
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Rodivé drevo ovocných stromov

08 Máj 2021, 07:43

Nevím, ale diferenciace květních pupenů probíhá už v létě. Na dvou lokalitách jsem rouboval rouby (Admirál) a na jedné se všechny(!) rouby objevily s květním pupenem, na druhé ani jeden. Vše odebráno v jednom termínu z jednoho stromu.
vysloužil
Príspevky: 4693
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Rodivé drevo ovocných stromov

08 Máj 2021, 08:58

Mikeš13 napísal:
08 Máj 2021, 07:43
Nevím, ale diferenciace květních pupenů probíhá už v létě. Na dvou lokalitách jsem rouboval rouby (Admirál) a na jedné se všechny(!) rouby objevily s květním pupenem, na druhé ani jeden. Vše odebráno v jednom termínu z jednoho stromu.
Jestli tomu rozumím, tak vlastně popíráte to, co jste řekl v první větě.
U vykvetlých roubů mi obvykle vždycky nakonec proroste i vegetační výhon. Ale přírůstek už není tak velký
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2205
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Rodivé drevo ovocných stromov

08 Máj 2021, 19:47

Popírám, protože to není tak, jak by správně mělo :). Až se dostanu na místo a vzpomenu si, tak to nafotím.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Rodivé drevo ovocných stromov

09 Máj 2021, 15:57

Mikeš13 napísal:
08 Máj 2021, 07:43
...ale diferenciace květních pupenů probíhá už v létě...
Táto veta sa považuje za "železnú pravdu", spomína sa v mnohých učebniciach a príručkách a berie sa bez diskusie ako nezvratný fakt.Dovolím si možno trochu kacírsky o tejto 'mantre' zapochybovať. K takémuto zapochybovaniu samozrejme treba mať argumenty. Tu sú: aby som sa nemusel opakovať, prečítajte si prosím najprv text na foto 1 (napísal som ho pred vyše rokom na vlákne 'Rez jadrovín'). Takže vo vhodnom prípade skracujem bujné drevnaté výhonky rastúce dovnútra koruny a strmo nahor väčšinou na 2, občas 3 púčiky. Tak som to realizoval aj teraz pri reze, ktorý som robil niekedy koncom februára alebo začiatkom marca 2021. V mnohých prípadoch na takýchto 'čapíkoch' vyrašili z pukov kvety (!) - viď foto 2-8, ide o odrody Topaz a Fuji. Na každej fotke je ružovou šípkou označené miesto rezu, žltou šípkou kvety (niektoré už po opade okvetných lupienkov). Pripomínam, že pri skracovaní išlo vždy o pomerne silné, bujné výhonky bez bočného obrastu, ktoré by inak určite ešte nemali zakvitnúť, a už vôbec nie z bazálnych (teda najnižších) 2 pukov. Kvety tam ale sú, napriek tomu, že rez bol robený iba teraz pred necelými 3 mesiacmi a diferenciácia pukov by (podľa poučky) mala prebehnúť už v lete 2020. Takže buď platí možnosť A (že kvety sú halucináciou), alebo B (že diferenciácia pukov na kvetné môže prebehnúť aj neskôr, dokonca pomerne krátko pred vyrašením, vplyvom radikálneho skrátenia týchto pôvodne 'nežiadúcich' výhonkov). Možnosť C - teda že z týchto pukov by aj bez skracovacieho rezu boli vyrašili kvety - absolútne vylučujem, takto sa jablone v žiadnom prípade nesprávajú. Očakával by som, že kvety sa po takomto skrátení objavia najskôr nasledujúci rok - na v tomto roku vyrastených vegetatívnych výhonkoch. Tie kvety tam ale sú už teraz, čo odporuje logike, ak berieme poučku o termíne diferenciácie pukov na kvetné za pravdivú. Takže môj záver je taký, že za určitých okolností (v tomto prípade radikálne skrátenie výhonku na 2-3 púčiky, ktoré by inak boli zaručene vegetatívne), môže dôjsť k 'zvratu' v diferenciácii pukov z vegetatívnych na kvetné (správnejšie na zmiešané) aj pomerne krátko pred ich vyrašením. Potenciál tejto zmeny pravdepodobne puky majú v sebe zakódovaný (aj keď možno nie všetky), ale prejaví sa len v niektorých situáciách. IH


IMG_20210509_150654.png
IMG_20210509_144832.png
IMG_20210509_144952.png
IMG_20210509_145031.png
IMG_20210509_145109.png
IMG_20210509_145151.png
IMG_20210509_145241.png
IMG_20210509_145315.png
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2205
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Rodivé drevo ovocných stromov

09 Máj 2021, 20:53

Jestli to nemůže být tak, že v letním období dojde k diferenciaci, ale její projev v následující sezoně se, vlivem různých faktorů (řez, počasí ...), nemusí a nebo může projevit.
Mimmo
Príspevky: 3109
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:26
Bydlisko: VYSOČINA 500m a JM 250m.

Rodivé drevo ovocných stromov

09 Máj 2021, 21:11

Já si myslím, že odstranění vrcholového pupenu vždy vyvolá hormonální reakci, jejímž důsledkem je změna poslání zbylých pupenů. Ty hormony, které byly určeny pro horní nebo vyšší pupen, k němu nemohou doputovat a stimulují jiný existující pupen.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Rodivé drevo ovocných stromov

09 Máj 2021, 22:00

Mimmo napísal:
09 Máj 2021, 21:11
Já si myslím, že odstranění vrcholového pupenu vždy vyvolá hormonální reakci, jejímž důsledkem je změna poslání zbylých pupenů. Ty hormony, které byly určeny pro horní nebo vyšší pupen, k němu nemohou doputovat a stimulují jiný existující pupen.
Ešte pridám jednu fotku, ktorá demonštruje, prečo takýto spôsob rezu 'nevhodných' silných výhonkov na 2-3 púčiky robím. Na fotke vidno (obrúbené oranžovou) novovytvorený rodivý konárik v mieste, kde bol pôvodne bujný neperspektívny výhonok - ten by v prípade ponechania intenzívne rástol, zbytočne zahusťoval korunu, vytváral konkurenciu materskému konáru a neskoro vytvoril plodonosný obrast. Ak by bol tento pôvodný výhonok odstránený na konárový krúžok, vznikol by prázdny, vyholený úsek na materskom konári. Tým, že sa spravil popisovaný rez, dosiahlo sa už v priebehu nasledujúceho roku vytvorenie žiadúceho slabšieho výhonku, ktorý už aj vytvoril kvety a v krátkej dobe prispeje k rodivosti stromu. (Na foto modrou šípkou označené miesto rezu, ružovými šípkami kvetné stvoly, ktoré takto vznikli - v počte 4 už v druhom roku po zásahu). IH

IMG_20210509_145729.png
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2205
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Rodivé drevo ovocných stromov

10 Máj 2021, 07:58

Mimmo napísal:
09 Máj 2021, 21:11
Já si myslím, že odstranění vrcholového pupenu vždy vyvolá hormonální reakci, jejímž důsledkem je změna poslání zbylých pupenů. Ty hormony, které byly určeny pro horní nebo vyšší pupen, k němu nemohou doputovat a stimulují jiný existující pupen.
Tak nějak jsem to myslel.
Napísať odpoveď