Roubování na podnože

Všeobecné dotazy ohľadom pestovania ovocných stromov.
charles91
Príspevky: 563
Dátum registrácie: 29 Mar 2021, 22:27

Roubování na podnože

03 Jan 2022, 00:06

Radovan napísal:
02 Jan 2022, 21:09
Charles píše, že strom je malý (vo veľkosti 5 ročného stromu na mahalebke). Otázne je, či strom rodí zlé ovocie kvôli odrode, alebo kvôli slabému rastu. Po preštepení sa to nemusí zlepšiť, ak je poškodená koreňová sústava. Ten slabý rast mi to nejako evokuje. Predpokladám, že pred 15 -20 rokmi ešte čerešne na zakrslých podpníkoch neboli bežne v predaji.
Každopádne za pokus to stojí, keď nič tak aspoň skúsenosti z toho budú. Kozej nôžke by som sa tiež vyhol. To je potrebné si dobre natrénovať. Bežne používam plátkovanie. Len nezabudnúť kambium na kambium, teda brať do úvahy rozdielnu hrúbku kôrky na podpníku a vrúbli. Veru, nie je to len tak šup šup, ako napichať vrúbľe za kôrku.
Strom ma asi 3,5 m, je vhodný na prevrubľovanie. Rast bol dlhé roky slaby pre jeho miesto na ktorom je vysadený. (Stavebná činnosť, zle podložie - nasypovisko, vysadená na vyvyšenine). Teraz rastie značne lepšie.
Vďaka.
PeterS
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 29 Dec 2021, 23:03
Bydlisko: Perín 198m.n.m., Slatvina 480 m.n.m.

Roubování na podnože

07 Jan 2022, 22:55

Mňa by zaujímali rozdiely dulových podpníkov. Dnes som sa stretol s ponukou na dulu Adams. Aká je tá oproti našim klasickým MA-MB-MC? Medzi dulovými podpníkmi sú veľké rozdiely, preto by som rád o tomto podpníku niečo zistil.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Roubování na podnože

08 Jan 2022, 07:37

PeterS napísal:
07 Jan 2022, 22:55
Mňa by zaujímali rozdiely dulových podpníkov. Dnes som sa stretol s ponukou na dulu Adams. Aká je tá oproti našim klasickým MA-MB-MC? Medzi dulovými podpníkmi sú veľké rozdiely, preto by som rád o tomto podpníku niečo zistil.
Podrobné informácie o hruškových podpníkoch nájdete aj tu na fóre vo vlákne "Podpníky pre hrušky" (viď foto 1).
Na foto 2 máte prehľad hruškových podpníkov od Mirka Přasličáka. IH

Screenshot_20220108-073429_Chrome.jpg
Screenshot_20220108-074347_Drive.jpg
PeterS
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 29 Dec 2021, 23:03
Bydlisko: Perín 198m.n.m., Slatvina 480 m.n.m.

Roubování na podnože

08 Jan 2022, 21:57

Ďakujem. Moja chyba, hľadal som to zle. Adams mi vo vyhľadávaní nenašlo a neprišlo mi na um hľadať tému o podpníkoch. Pardon za množenie príspevkov.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Roubování na podnože

15 Jan 2022, 22:40

EL Edgar napísal:
15 Jan 2022, 20:27
Skúšali ste už niekedy vrúbľovanie do klina?
Nebude to najjednoduchší , ani bežný spôsob, ale asi má svoje plusy...
Nevyužívam to. Údajne sa tento spôsob používa najmä pri vrúbľovaní egrešov a ríbezlí.
Bezpochyby je použiteľný aj pri ovocných stromoch, požiadavku vzájomného optimálneho kontaktu kambií to jednoznačne spĺňa. Nevidím však nejaký jednoznačný benefit v porovnaní s anglickou kopuláciou. Skôr naopak - rezy pri vrúbľovaní by mali byť podľa možnosti hladké, ideálne vedené 'na jeden raz'. To pri anglickej kopulácii nebýva zväčša problém (teda tie 2 hlavné šikmé rezy). Následné 2 'jazýčkové' zárezy tiež nepredstavujú väčšiu komplikáciu - pri nich len treba dodržať zásadu, že jazýčkový zárez začína na rozhraní hornej a strednej tretiny šikmého rezu a končí na rozhraní strednej a dolnej tretiny. (Častou chybou je, že jazýčkový zárez sa začne robiť v polovici šikmého rezu a potom to do seba nezapadne ideálne). Pri tomto reze 'na klin' by som videl istý problém v tom, ako dosiahnuť jednorazové hladké rezy toho "véčka" - to asi iba 2 pohybmi noža väčšinou nepôjde, najmä pri tvrdšom dreve vrúbľa (hruška). Navyše musíme rezať smerom k ruke držiacej vrúbeľ, takže riziko že nôž pritom 'uletí' a príde k porezaniu prstov je tu podľa mňa vyššie (čo pri ostrosti vrúbľovacieho noža nie je sranda). Klin vyrezať nahladko 2 rezmi problém nebude, ale dôležité je aj to, aby 'klin' rozmermi presne zapadol do 'véčka'. Pri tejto technike vrúbľovania 'na klin' asi platí, že bude tým ľahšie realizovateľná, čim mäkší bude materiál, s ktorým pracujeme (teda vrúbeľ a recipient).
Takže len zopakujem - na kresbe to síce vyzerá jednoducho, ale v porovnaní s anglickou kopuláciou to bude technicky o niečo ťažšie a riziko porezania sa vyššie. Navyše signifikantné výhody oproti angl.kopulácii tam asi nebudú. IH
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Roubování na podnože

15 Jan 2022, 23:33

EL Edgar napísal:
15 Jan 2022, 20:27
Skúšali ste už niekedy vrúbľovanie do klina?
Nebude to najjednoduchší , ani bežný spôsob, ale asi má svoje plusy...
Nevím o nikom, kdo by tímto způsobem rouboval. Tuším, se používá na ořešáky, ale nezkoušel jsem to.
Mimmo
Príspevky: 3081
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:26
Bydlisko: VYSOČINA 500m a JM 250m.

Roubování na podnože

16 Jan 2022, 01:40

U ořešáků jsem to zkoušel. Roub tam má houbovitý střed a jde to vyříznout poměrně snadno. Podnož je kompaktnější.
Horší je pak režim srůstání, který však se způsobem roubování nesouvisí.
přasličák
Príspevky: 1553
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Roubování na podnože

16 Jan 2022, 08:43

Mám zcela shodný názor, jako MUDr. Hlavatý. Některé způsoby roubování beru jako hystorickou relikvii, kterou někteří autoři odborných publikací neustále kopírují bez toho, aby si tento způsob roubování ověřili v praxi. U výše zmíněného způsobu roubování vydím největší problém, stejně jako u roubování na kozí nožku. Zachování stejného úhlu řezných ploch na podnoži a na roubu. / I když zde se potřebný úhel dá přizpůsobit mírným roztáhnutím či přitáhnutím řezu na podnoži./ Zejména pro amatéry to je velmi problematický způsob. Navíc nevidím nějaké výryzné výhody oproti jiným způsobům. I pracnost a časová náročnost je vyšší. Kdo jednou zkusí při přibližně stejné síle roubu a podnože v místě roubování anglickou čili jazýčkovou kopulací, nebude dělat nic jiného. I když je roub o třetinu tenší nebo silnější, uplatňuji anglickou kopulací s tím, že se musí krýt kambiální pletiva na jedné straně. Do konce vegetace rána sroste a nelze pozorovat rozdíl. Navíc u anglické kopulace je srůstná plocha podstatně větší. Velice správná je Ivanova poznámka o nasazení řezu jazýčku v horní třetině kopulačního řezu. A mé zkušenosti. Čím je řez delší, tím je roubování úspěšnější. Klidně dělám délku řezu 50 mm. Snažím se dodržovat zásadu, že horní pupen na podnoži by měl být naproti spodního pupenu na roubu. V okolí pupenů se nejvíce tvoří hojivá pletiva. Anglickou kopulací roubuji i angrešty a rybízy na meruzalku. Tam je spíše později problém ve vysychání roubu, proto se rouby namáčejí do parafínu nebo celé přetřou ředěným latexem 1 : 2. Problematické je i udržet rouby angreštu a rybízu nenarašené. Ořešáky jsem tedy ještě nikdy nerouboval, takže nemám zkušenosti. Tam je problém se stratifikaci po naroubování. Roubovanci se umísťuji v bednách s pilinama, udržuje se konstatní teplota kolem 24 stupňů. K tomuto nemám technické vybavení a kvůli několika stromkům si toto pořídit je neekonomické.
Mimmo
Príspevky: 3081
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 06:26
Bydlisko: VYSOČINA 500m a JM 250m.

Roubování na podnože

16 Jan 2022, 09:34

Ano, zdá se, že je tento způsob obecně méně vhodný. Struktura ořechových výhonů je však neobvyklá. Já jsem tomu rozuměl tak, že tento řez eliminuje houbovitou hmotu roubu, která by možná mohla vadit. Semenáč (podnož) v sobě takovou hmotu nemívá. Roub je poměrně měkký a dá se páskou stáhnout na kontakt ke špici podnože. V každém případě se zatím roubování ořešáků vyhýbám.
Prílohy
Ořech 2.jpg
Ořech 1.jpg
Napísať odpoveď