Cider

MiKo
Príspevky: 128
Dátum registrácie: 28 Máj 2021, 09:10
Bydlisko: JV Morava

Cider

02 Jan 2024, 12:10

Hawkeye napísal:
01 Jan 2024, 08:38
Tieto "cídrové" jablká totiž musia obsahovať viac kyselín a trieslovín. Po zahryznutí do takéhoto jablka by ho väčšina z nás po prvom súste odhodila - na konzumáciu nie sú vhodné. H.
Bude to mít výhodu v minimálně v tom, že je nikdo nebude krást.

Jinak pánovi moc fandím. U nás nemá pití cideru tradici. Triumvirát pivo-víno-gořalka je neprůstřelný.
V obchodech (aspoň v mém okolí) se dají koupit jen přislazené, navoněné a nabarvené "jako-cidery" z Prazdroje nebo Heinekenu.
Takže zbývají e-shopy. S cenou třetinky 45 a více Kč + poštovné, to mají cidery těžké.
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2222
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Cider

02 Jan 2024, 15:02

Kupodivu komerčních výrobců cideru je u nás docela dost.
Používateľov profilový obrázok
Rafael
Príspevky: 2200
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 19:37
Bydlisko: Valašské království, 400 m.n.m.
Kontaktovať používateľa:

Cider

02 Jan 2024, 16:17

Můj názor na cidery je takový, že je ten nápoj určený hlavně pro úzkou skupinu lidí. Tzv. hipstery a omlouvám se za to slovo, i snoby.
Kdo jiný by byl ochotný za takový vcelku jednoduchý nápoj platit takové přemrštěné sumy?

A takových výrobců, řemeslných lihovarů, likérníků apod., se vyrojilo spousta a sázejí na výše uvedené skupiny které se pokládají za moderní a lepší lidi a na nějakou stokorunu nehledí.
A asi jim to i funguje.
*
Já je nijak neodsuzuji, spíš naopak. Taková propagace a řemeslná výroba se mi líbí.

Ostatně jsem si s několika z nich i psal a v jistém směru jsme si i vyměńovali nějaké zkušenosti, poznatky a tak.
*
Ale až na nějaké úplně malé výjimky jsem skoro nic z jejich produkcí neochutnal. Bylo by to nad mé finanční možnosti a žebrat po nich nějaké vzorky?
To už vůbec!

Byl jsem velmi rád, že někteří na mé emaily odpověděli a pěkně jsme si pokecali.

Žádné jiné ambice jsem neměl.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
charles91
Príspevky: 583
Dátum registrácie: 29 Mar 2021, 22:27

Cider

02 Jan 2024, 20:37

Prvy krat som sa o cideru dozvedel cca 12 -rokov dozadu. Jedna kosicka remeselna firma zacala vyrabat cider. Bol to mlady chlapec, ktory prisiel zo zahranicia a zistil, ze cider u nas nie je dostupny.
Potom postupne prisli aj ine velke korporacie s ponukou cideru.

Ked som precital tuto diskusiu, povedal som si, ze vhodne by bolo mozno boskoopske. Je to jablko s velkym podielom kyselin, a jedno z jablk, ktore obsahuje najviac cukru.
Ked som googlil, nasiel som nejaky cider boskoop, no nic viac k tomu.
Naposledy upravil/-a charles91 v 04 Jan 2024, 11:37, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
Honza z Hané
Príspevky: 40
Dátum registrácie: 08 Jan 2023, 18:16

Cider

03 Jan 2024, 18:03

Souhlasím s tím, že triumvirát, nebo jak s oblibou říkám "trojboj" pivo - víno - slivovica, je v našich končinách nepřekonatelný.

Moji prarodiče dělali pálenku z jablek, většinou jaderniček - vylisovali jablka a mošt nechali kvasit v demižónech. Po druhém stočení produkt, tzv. jablečné víno, neboli jabčák vypálili. Říkali tomu honosně kalvádos, dosahovali i 70% alkoholu, ale nemělo to valnou kvalitu a to ani po naředění na tradiční 52%. Nikdy by mě nenapadlo, že jabčák jako meziprodukt se nazývá Cider.

Osobně nechci vynášet kategorické soudy, třeba to bude mít v budoucnosti úspěch nejen u snobů. Mezi mladými jsou tací, kterým slivovica a pivo nechutná a chtějí být cool a in. Mnohdy je to záležitost marketingu. Kdo by před 10 lety řekl, jaký úspěch bude mít radler?

Každopádně děkuji za informace ohledně konzumovatelnosti cidrových odrůd, toto by mě nenapadlo. Pokud někdy budu mít příležitost, tak ty jablíčka ochutnám a napíšu dojmy.
Hawkeye
Príspevky: 2404
Dátum registrácie: 20 Jan 2023, 16:08

Cider

03 Jan 2024, 18:13

Honza z Hané napísal:
03 Jan 2024, 18:03
... Moji prarodiče dělali pálenku z jablek, většinou jaderniček - vylisovali jablka a mošt nechali kvasit v demižónech. Po druhém stočení produkt, tzv. jablečné víno, neboli jabčák vypálili. Říkali tomu honosně kalvádos...
Až tak ďaleko to k originálnemu kalvadosu nemalo, ale predsa len - pravý kalvados to nebol a ani byť nemohol (viď foto) ... H.


Screenshot_20240103_180828_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_180816_Chrome.jpg
Používateľov profilový obrázok
Honza z Hané
Príspevky: 40
Dátum registrácie: 08 Jan 2023, 18:16

Cider

03 Jan 2024, 19:50

:D Já vím, to zrání v v dubových sudech je právě ten podstatný rozdíl. Pravý kalvádos z Francie jsem nikdy nepil, ale dokážu si představit, že bude mírně tmavý a s tříslovinami, podobně jako 3letá whiskey. Ikdyž po dvou letech by měla být angel's share jen okolo 20%, tedy pokud tu platí podobné fyzikální zákony.
Používateľov profilový obrázok
Rafael
Príspevky: 2200
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 19:37
Bydlisko: Valašské království, 400 m.n.m.
Kontaktovať používateľa:

Cider

03 Jan 2024, 20:52

Když už se tady nakousl Calvados dovolím si tady dát copy z Deslíka.
http://deslik.blogspot.com/2012/12/prog ... ovoce.html
Sice jsem, tuším, se tady na zahradě o tom už zmiňoval, ale když je kvalitní cider velmi důležitý mezistupeň k výrobě Calvadosu...
A taky Deslik může zmizet...
*
Progresivní směry při lisování ovoce a výrobě nápojů
Sborník referátů, Luhačovice 4-5 dubna 1984.
Autor: Ing. J. Uher, CSc, VŠCHT Praha

(Dostal jsem se k tomu ve Vědecké knihovně celkem brzy. Ale se skenováním byl v té době problém. Musel jsem to dělat fotograficky. Ofocovací přístroj, zvětšovák, film, dokumentační fotopapíry apod...).
*
Jablka a hrušky se používají k výrobě ovocných destilátů zřídka. A jen v případě enormních úrod kdy pro něj není jiné využití. Jedná se většinou o ovoce podřádnější jakosti.

Pozn. Rafael: jedná se o stav cca před r. 1980. A dle mých vzpomínek se přebytky jádrovin jen zkrmovaly, příp. sušily... Žádného sedláka nebo sadaře tehdy nenapadlo jádroviny zkvašovat, Max je vylisovat a udělat z nich v nevinářských oblastech ovocné víno.)

Při zpracování jádrového ovoce na destilát je naprosto nevhodný technologický postup obvyklý při výrobě ostatních ovocných destilátů. T.j. prokvašení ovocné břečky nebo ovocné drti.
Jablečný destilát z takových kvasů je podřádné jakosti, s vysokým obsahem metanolu a dalších nežádoucích složek, které negativně ovlivňují vůni i chuť finálního výrobku. Jablka určená ke zpracování bývají většinou sebrána v sadě dlouho po jejím spadnutí, takže se jedná o ovoce pomačkané, potlučené a kontaminované nežádoucí mikroflorou. Takto vyrobený destilát vykazuje nepříjemné vady, které se negativně projevují jak v chuťové, tak i ve vonné složce a označují se jako vady:

-akroleinové
-pepřové
-farmaceutické
-furfuralové
atd..

Více v materiálu.
Vzhledem k tomu, že uvedené látky působí negativně na jakost detilátu už ve stopových koncentracích, odstraňují se z destilátu velmi obtížně. Např. velmi nepříjemný akrolein by mohl být vzhledem ke svému bodu varu, 69°C pokládán za úkapovou složku.Ve skutečnosti však má tato látka vlivem své povahy naprosto neobvyklé chování při destilaci, takže ji není možno spolehlivě separovat z destilované tekutiny ani za použití max. počtu teoretických pater.
Další nepříjemnou skupinou látek z destilátů vyrobených z drti jádrovin jsou thioalkoholy, thioetery a další těkavé sirné sloučeniny. Podrobně posáno v materálu. Všechny sirné sloučeniny v nichž je kyslíkový atom v alkoholech a eterech nahrazen sírou se vyznačují intenzivním, nanejvýš odporným pachem. Protože thioalkoholy a především disulfidy se účastní při látkové výměně všech buněk, lze principiálně vždy počítat s přítomností sirných sloučenin jako vedlejších zplodin alkoholického kvašení. Pro jejích mimořádnou pachovou intenzitu lze očekávat, že jejich koncentrace v hotovém výrobku je v řadové veličině nižší než u obvyklých složek aromatu. Ve sborníku je přiložená tabulka.
Z uvedených skutečností vyplývá, že pro zajištění požadované jakosti destilátů z jádrového ovoce by se mělo vycházet z osvědčeného technologického postupu zavedeného při výrobě calvadosu v Bretani a Normandii.
Dále autor popisuje dělení, zrání, rozdělení atd. calvadosu a podobných výrobků dle nařízení Národního úřadu pro označování původu a podobnou problematiku. Tomu se nebudu věnovat. To se dá lehce dohledat.

Teď k samotné výrobě:
-------------------------

Výchozí surovinou je směs místních jablek a některých případech i hrušky. Ovoce se nastrouhá nebo nadrtí a ponechá se nejméně jednu hodinu odležet. Pak se lisuje na lisech schválených Národním úřadem. Kvašení moštu probíhá většinou spontánně, ale je povoleno i použití čistých kvasinkových kultur. Zahřívání moštu není dovoleno. U kvalitnějších druhů musí kvašení probíhat nejméně měsíc. U podřádných, které, ale nesmějí být nazývány calvados se připouští kvašení dvanáctidenní.
Přídavek živných solí, cukru nebo jiných cukernatých surovin nebo polotovarů není povolen.
Prokvašená jablečná vína se po samovyčištění stáhnou z kvasnic a nechají se zrát v plných nádobách až 1 rok i déle. Delší doba zraní vína má příznivý vliv na jakost calvadosu. Použití jakéhokoliv stabilizátoru jako např. SO2 je taky zakázano. Vedlejší produkty jako tekuté nebo zahuštěné kvasnice, mátoliny, stejně tak jako jablečná vína, která se pro výrobu calvadosu používat nesmějí.
Vína k destilaci obsahují 5-6% alkoholu, 1,2-1,5g/1000ml těkavých kyselin (přepočteno na kys. octovou) a 2-3,5g/1000ml veškerých titrovatelných kyselin (přepočteno na H2SO4).
Kvalitnější druhy calvadosu se smí pálit jen na přetržitě destilačních přístrojích které umožňuji frakcionaci destilátu (úkap, průkap, dokap). Předepsána je dvojnásobná destilace. Destilační aparáty jsou vyrobeny z mědi a sestávají se z vařáku 3-25hl, helmy, předehřivače vína a chladiče. Vařák je vytápěn přímo, nejčastěji plynem. Helma zabraňuje přeběhnutí pěny do chladiče a její deflegmační účinek není příliš velký. První destilát se získá bez frakcionace s obsahem15-25% obj. alkoholu.
Při druhé destilaci se získá cca 70% obj. alkohol destilát po oddělení úkapu a dokapu. Dokap se odděluje při cca 60%, přičemž oddělení jednotlivých frakcí se provádí na základě senzorického testu. Podíl dokapu, který obsahuje více než 10% alkoholu se přidává k následující šarži 2. destilace. Podíl dokapu který obsahuje méně než 10% alkoholu se přidává k cidru.
V některých mimořádných případech se provede oddělení úkapu a dokapu již při první destilaci a pak se obě zmíněné frakce přidávají k cidru.
Při použití vařáku 25hl trvá první destilace asi 8 hodin a druhá 12 hodin. První destilát, lutr, se často nejdříve skladuje po dobu několika měsíců a teprve po tomto zrání následuje druhá destilace.

Dále je zmiňována i možnost při výrobě levnějších druhů použít i diskontinuálních nebo kontinuálních zařízeních.
Pak se ještě řeší použití jedné destilace u kolonových zařízení. Není tam tomu věnováno moc pozornosti. Jen autor uvádí, že získané destiláty musí ve všech případech vyhovovat v první řadě smyslovým znakům a pak následujícím požadavkům:

-obsah alkoholu max. 72% obj.
-obsah kyselin, esterů, aldehydů, furfuralu, vyšších alkoholů musí být min.
400mg/100ml a. (z toho musí být min. 100mg esterů).

Zrání destilátu probíhá klasicky v dubových sudech. Obsah alkoholu ve skladovaných destilátech není jednotný a postupy taky ne. Většinou se, ale postupuje tak, že do nových sudů se uskladňují mladé destiiláty s obsahem 70% alkoholu a po určité době se přetáčejí do starších sudů. V průběhu zrání se postupně ředí vodou až na 55-60%. V jednom známém podniku v oblasti Paya ď Auge se destiláty přibližně každý měsíc přetáčejí do jiného sudu přičemž se vždy snižuje koncentrace o 1% až do 57%. Přečerpávání slouží m.j. k provzdušňování, což je pro průběh zrání důležité. Někdy se taky postupuje tak, že se destiláty zředí na požadovanou úroveň 55-57% před načerpáním do zracích sudů a pak se již obsah alkoholu neupravuje. Zrání probíhá u všech způsobů pokud možno při stálé teplotě 12-14°C po celé roční období. Průměrná doba zrání je 2-5 let.
Označování stáří a kvality takto stařených destilátu a jejích chemických reakcí během oxido-redukčních pochodů, kondenzace, polymerace extrakce cenných látek z dubového dřeva, které se podílejí na vonných, chuťových a barevných složek takto vyráběných destilátu taky přeskočím.
Taky blendování, mísení destilátů z různých ročníků, původu, stupně zralosti, jejích výslednou harmonizaci aby vznikl výrobek tradičního charakteru a chuti. To je už nad rámec tohoto blogu a většinou i naších možností.
Závěr autora:
----------------

Pro zvážení možnosti aplikovat zkušenosti výroby calvadosu ve Francii na výrobu destilátu v naších podmínkách jsme na naši katedře provedli ověřovací pokusy v laboratorních měřítcích. Ty byly taky ověřeny provozně v podniku Středočeská Fruta - závod Říčany.
Jablečné destiláty vyrobené laboratorně i provozně byly při senzorickém hodnocení uznány jako srovnatelné se dvěma francouzskými Calvados.
I když nedosahovaly ve všech znacích jejích úroveň. Hlavně z hlediska nestejnorodé doby zrání.
Po známce fyzikálně chemických znaků pokusně i provozně vyrobené vzorky vyhovovaly v požadavcích na obsah karbonylových sloučenin, methanolu, vyšších alkoholů, esterů a na celkový obsah těkavých látek pro calvados. Plyn. chromatografii bylo stanoveno celkem 65 společných složek pro všechny čtyři posuzované vzorky.
(9 karbonylových sloučenin, 15 alkoholů, 34 esterů, 5 terpenů a 2 další složky). Bohužel už jsem ke konečnému výsledku toho výzkumu, který byl autorem slibován k zveřejnění ke konci roku 1984 v časopise Kvasný průmysl nedostal.

Ale myslím, že i v tomto referátu je spousta velmi kvalitních informací.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Hawkeye
Príspevky: 2404
Dátum registrácie: 20 Jan 2023, 16:08

Cider

04 Jan 2024, 09:07

Rafael napísal:
03 Jan 2024, 20:52
... Progresivní směry při lisování ovoce a výrobě nápojů. Sborník referátů, Luhačovice 4-5 dubna 1984. Autor: Ing. J. Uher, CSc, VŠCHT Praha:
... Jablka a hrušky se používají k výrobě ovocných destilátů zřídka. A jen v případě enormních úrod kdy pro něj není jiné využití. Jedná se většinou o ovoce podřádnější jakosti... Při zpracování jádrového ovoce na destilát je naprosto nevhodný technologický postup obvyklý při výrobě ostatních ovocných destilátů. T.j. prokvašení ovocné břečky nebo ovocné drti... Jablečný destilát z takových kvasů je podřádné jakosti, s vysokým obsahem metanolu a dalších nežádoucích složek, které negativně ovlivňují vůni i chuť finálního výrobku. Jablka určená ke zpracování bývají většinou sebrána v sadě dlouho po jejím spadnutí, takže se jedná o ovoce pomačkané, potlučené a kontaminované nežádoucí mikroflorou. Takto vyrobený destilát vykazuje nepříjemné vady, které se negativně projevují jak v chuťové, tak i ve vonné složce a označují se jako vady...
Čo k tomu povedať ? Platí to vtedy, ak sa to robí štýlom "v záhrade mám postavený sud a priebežne doň hádžem popadané jablká v celosti, často nahnité alebo zašpinené od blata či zeminy".
Jablkovica však môže byť aj celkom príjemným jemným ovocným destilátom, ak sa to ale robí inak.
My používame len kvalitné jablká (foto 1), tie posekáme nadrobno elektrickým drvičom (foto 2-5). Pridávame 1 až 2 kg cukru na 100 litrov obsahu suda, bez kvasiniek. Odsledujeme kvasenie a po jeho ukončení dáme kvas vypáliť v certifikovanej pálenici. Výsledný produkt rozhodne nie je podradnej akosti, o obsahu metanolu a 'ďalších nežiadúcich zložiek' nemôže byť samozrejme ani reči. Jablkovica určite nie je špičkovým ani najžiadanejším ovocným destilátom - tými sú slivovica, marhuľovica a hruškovica. Na rozdiel od nich je ale možné jablkovicu použiť na uloženie do drevených súdkov (dubových alebo murušových) - foto 6. Niekoľkomesačným pobytom v nich destilát získa osobitú chuť a vôňu, a tiež krásnu zlatisto-hnedú farbu (foto 7). Na uloženie do drevených súdkov je vhodná jablkovica a vínovica. V prípade slivovice, marhuľovice, hruškovice a ďalších vzácnejších destilátov (čerešňovica, broskyňovica, dulovica, oskorušovica) by to bolo vyslovene kontraproduktívne. H.

Screenshot_20240103_222736_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222747_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222751_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222924_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222931_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222909_Chrome.jpg
Screenshot_20240103_222816_Chrome.jpg
Používateľov profilový obrázok
Rafael
Príspevky: 2200
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 19:37
Bydlisko: Valašské království, 400 m.n.m.
Kontaktovať používateľa:

Cider

04 Jan 2024, 09:55

Však on tam řekl hlavně:
"...Jablka určená ke zpracování bývají většinou sebrána v sadě dlouho po jejím spadnutí, takže se jedná o ovoce pomačkané, potlučené a kontaminované nežádoucí mikroflorou. Takto vyrobený destilát vykazuje nepříjemné vady, které se negativně projevují jak v chuťové, tak i ve vonné složce a označují se jako vady..."
Zvýšený obsah metanolu v destilátech z drti oproti moštu je úplně nepodstatný fakt a vůbec ho netřeba řešit!!!

Já jsem drť nekvasil hlavně z ryze praktických důvodů. (Kopírování výroby starých Francouzů mě po pár létech přešlo. A stejně jsem pak přislazená jablka používal jen na likérová líh.).
S vínem, cidrem, se lépe pracuje. Např. netřeba dvouplášť, míchadlo apod.).
Ale hlavně, co v zimě nebo na jaře s výpalky? Jistě si dovedete představit, kolik drtě, výlisků, vznikne při vylisování hektolitrů moštu. Na podzim nikoho nepřekvapí hromada výlisků na kompostu nebo na poli.
Tak proto nemám rád kvašení drtě z jádrovin.
U jiného ovoce se dá destilovat v drátěných koších které svým způsobem fungují jako parní lis...
Tekutý zbytek se vypustí do kanalizace a tuhého podílu v těch koších moc nezůstane.

Tak proto nemám drť z jádrovin rád.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Napísať odpoveď