Sirena zmrzla?

[Petr z H.]

Mám naroubovanou meruňku Sirenu na myrobalánu. Měl jsem ji vysazenou už na konečné stanoviště, kde loni krásně poporostla, výška ke 2 m, šířka kmene už 2-3 cm. Nicméně letos na jaře nevyrašila. Nemám jiné vysvětlení než to, že zmrzla? Je to vůbec možné, když ostatní stromy nikoli, dokonce ani fíkovníky? Mohlo být min. kolem -15 °C.
Stejně dopadly i 2 Sireny naroubované na 2 divokých nepřesazovaných myrobalánech na trochu jiném místě. Taktéž obě po 2 letech mrtvé.
Může jít skutečně o zmrznutí, nebo existuje jiné vysvětlení - zánik 3 nesouvisejících roubovaných Siren ve stejném okamžiku?

[Ivan Hlavatý]

Mám naroubovanou meruňku Sirenu na myrobalánu. Měl jsem ji vysazenou už na konečné stanoviště, kde loni krásně poporostla, výška ke 2 m, šířka kmene už 2-3 cm. Nicméně letos na jaře nevyrašila. Nemám jiné vysvětlení než to, že zmrzla? Je to vůbec možné, když ostatní stromy nikoli, dokonce ani fíkovníky? Mohlo být min. kolem -15 °C.
Stejně dopadly i 2 Sireny naroubované na 2 divokých nepřesazovaných myrobalánech na trochu jiném místě. Taktéž obě po 2 letech mrtvé.
Může jít skutečně o zmrznutí, nebo existuje jiné vysvětlení - zánik 3 nesouvisejících roubovaných Siren ve stejném okamžiku?

Hypotéza o vymrznutí sa mi zdá veľmi nepravdepodobná (najmä ak to ustáli aj figovníky a ani nič iné nevymrzlo). Ak strom nevyraší po zime, často ide skôr o vyschnutie a nie o vymrznutie. Táto možnosť je tiež extrémne nepravdepodobná (suchá zima nebola a prečo by vyschli iba Sireny...).
Spoločné menovatele problému sú tá istá odroda a ten istý typ podpníka. To by mohlo poukazovať na inkompatibilitu medzi odrodou a typom podpníka. Tá sa nemusí prejaviť hneď po navrúbľovaní, ale až neskôr. To je ale iba hypotéza. Možno sa ozve niekto, kto má Sirenu na myrobaláne a roky mu prosperuje...Nebolo by však od veci detailne preskúmať pri všetkých 3 týchto stromčekoch miesto naštepenia (a tiež pri tej príležitosti skontrolovať v akom stave boli korene). IH

[Petr z H.]

Hypotéza o vymrznutí sa mi zdá veľmi nepravdepodobná ...
To by mohlo poukazovať na inkompatibilitu medzi odrodou a typom podpníka ... IH

Ano, vymrznutí mi přijde taky jako divné, teploty nebyly nijak extrémní. Vyschnutí nepřipadá v úvahu, tak vlhko už dlouho nebylo. Místo roubování je téměř nerozeznatelné, v něm problém také není. Ještě uvidím, zda začne rašit podnož - pak by to vypovídalo o nekompatibilitě. Ale ještě jsem neslyšel, že by nějaká odrůda meruňky na myrobalánu neprosperovala. Nemluvě o tom, že tato rostla po štěpení nejbujněji ze všech roubovaných meruněk.
BTW je to roubované právě ze Sireny zakoupené na myrobalánu, a ta roste bez problému (ale v Brně).

[M.H]

Podle mě zmrzla ať už byla teplota jakákoliv. Meruňky mi taky nezmrzávají, až na jednu a tou je Soledane - to je další stromek co opět vymrznul i kmínek a dole v místě očkování vyrašily 2 spící pupeny. Vloni mi zmrzlo Soledane úplně stejně a to bylo za celou zimu - 7,5°C, a taky dole vyrazily 2 pupeny chcípáčci a nerostly, po vykopání vypadal původně bohatý kořen myrobalánu že je mrtvý. Taky si to neumím vysvětlit, jen čtu jak je ta odrůda výborná Už jsem i zkoušel očka Soledane na meruňky, ale neotevřely se zatím, asi zmrzly taky.

Dejte pak vědět jak se dál chovají podnože, jestli bujně obrazí pod roubem, nebo naopak jako v mém případě vymrzlá meruňka vzala sebou i podnož, nebo něco jiného.

[Ivan Hlavatý]

Ale ještě jsem neslyšel, že by nějaká odrůda meruňky na myrobalánu neprosperovala. Nemluvě o tom, že tato rostla po štěpení nejbujněji ze všech roubovaných meruněk.
BTW je to roubované právě ze Sireny zakoupené na myrobalánu, a ta roste bez problému (ale v Brně).

Sirena je tá istá, ale myrobalán v Brne môže byť iný než myrobalán(y) ktorý(é) ste použili Vy...
Na foto 1 je citát z jednej práce, kde sa uvádza možná inkompatibilita medzi marhuľou a myrobalánovými podpníkmi. Je pravdou, že myrobalán je bežne používaný podpník pre marhule. Na foto 2 je citát z inej práce, ktorá vyhodnotila myrobalán ako vhodný podpník pre Sirenu. Takže naozaj ťažko povedať. Mne ale teória o vymrznutí nesedí... IH

IMG_20210509_203935.png (76.69 KiB) 2719 zobrazení

IMG_20210509_204045.png (60.08 KiB) 2719 zobrazení

[Ivan Hlavatý]

Podle mě zmrzla ať už byla teplota jakákoliv.

Tak to je naozaj zaujímavá argumentácia, priam "nepriestrelná"... IH

[Ivan Hlavatý]

Místo roubování je téměř nerozeznatelné, v něm problém také není.

Pohľad zvonka nestačí, v prípade likvidácie stromku to chce 'pitvu' miesta zrastu, nielen 'vonkajšiu obhliadku".
Ale makroskopicky (voľným okom) to aj tak nemusí byť zrejmé. Ono tá inkompatibilita medzi podpníkom a ušľachtilou odrodou je dosť komplikovaná záležitosť - viď foto... Inkompatibilita (disafinita) môže spôsobiť zníženú odolnosť stromu voči mrazu, takže ten môže vymrznúť už pri teplote, ktorú by inak bez problémov zvládol. Takže síce "vymrzne", ale primárnou príčinou je inkompatibilita/disafinita medzi odrodou a podpníkom.
(Týmto ale netvrdím, že v danom prípade je správna moja verzia). IH

[Mikeš13]

A co nějaká skrytá houbová choroba nebo bakterióza (přenosná vegetativně - rouby)?

[M.H]

-> IH, díky za osvětu, velice inspirující.

S těmi divokými myrobalány - jsem se setkal s typem žlutoplodého semenáče na který šlo úspěšně naočkovat Leskoru, ale přírustky jsou 20cm za rok, pupeny nahuštěné po centimetru od sebe. Vlky z podnože ho každoročně přerostou o 1 metr. Takový Bergeron na té podnoži se už nepřijal vůbec, ani opakovaně - to jsou ty známky nekompatibility podnože a různých odrůd meruněk.

Jenže když rouby bujně rostou což je známka dobré kompatibility a úhyn nastane až po 2 letech? Co ten rok předtím. Virus? To je to samé, proč roub neodešel v první sezoně třeba po první zimě?

U mě Soledane bylo z Uh. Ostrohu, stromek, ukázkový kořen, hodně vlásečnic, první zima -7,5°C na první pohled umrznul. Takže oni taky roubují nekompatibilní podnož a odrůdu a nevědí o tom? Další stromek to samé. A proč chcípla zároveň i podnož MY?

U Petra z H. taky ještě není jasné jak přežily podnože.

[Petr z H.]

Jenže když rouby bujně rostou což je známka dobré kompatibility a úhyn nastane až po 2 letech? Co ten rok předtím. Virus? To je to samé, proč roub neodešel v první sezoně třeba po první zimě? i podnož MY?

No právě. Proč po 2 letech, když bezvadně rostla. A ve stejný okamžik odešla hned na všech 3 roubovancích.

U Petra z H. taky ještě není jasné jak přežily podnože.

Nechám tomu ještě 2 týdny, co udělají podnože, a poté to zkusím rozpitvat. Předpokládám, že podnože vyraší - není důvod, proč by myrobalány měly jen tak odejít. Navíc ty 2, které nikdy přesazované nebyly.