Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

Používateľov profilový obrázok
Rafael
Príspevky: 2156
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 19:37
Bydlisko: Valašské království, 400 m.n.m.
Kontaktovať používateľa:

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

23 Máj 2021, 18:20

www.zahradnictvidryada.cz/vypestovali-j ... y-a-orechu

Máte někdo nějakou zkušenost s ním?
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

23 Máj 2021, 20:26

Rafael napísal:
23 Máj 2021, 18:20
www.zahradnictvidryada.cz/vypestovali-j ... y-a-orechu

Máte někdo nějakou zkušenost s ním?
Autori píšu doslova:
"...při jejím šlechtění jsme se soustředili..." a tiež "...jsme vytvořili odrůdu...".

Z toho by malo vyplývať, že aktívne vyšľachtili novú odrodu Z NIEČOHO (teda že by sa nemalo jednať len o náhodne nájdený klon Duranzie).
Škoda, že TO NIEČO (teda šľachtiteľský materiál) nikde nespomínajú. Na fotkách je doklad o registrácii tejto odrody (tá prebehla v r.2008), ale ani tam sa žiadne rodičovské odrody resp. východiskový 'materiál' nespomínajú. Je to škoda a zákonite to vyvoláva isté otázniky. Obzvlášť keď uvedená firma bola založená v r.1992 a vieme, aký časovo náročný je proces šľachtenia novej odrody, navyše ako neskoro zvyčajne Duranzie vstupujú do rodivosti...Odroda to však môže byť dobrá, to neviem posúdiť keďže ju nepoznám, aj keď nie som si istý, či by ju niekto bezpečne rozoznal od 'bežných' Duranzií. Hádam sa ozve niekto s osobnou skúsenosťou. IH

IMG_20210523_200816.png
IMG_20210523_200837.png
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 08:30

Nemyslím si, že by Vítek byl výsledkem nějakého křížení. Popis je natolik vágní, že může jít o prostou selekci z již rostoucích stromů. Udávané vlastnosti (pozdní zrání, vysoká sladkost, tolerance PPV, neodlučitelná pecka) se nijak neliší od běžných durancií. Teď je akorát zaregistrovaná.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 12:44

vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 08:30
Nemyslím si, že by Vítek byl výsledkem nějakého křížení. Popis je natolik vágní, že může jít o prostou selekci z již rostoucích stromů. Udávané vlastnosti (pozdní zrání, vysoká sladkost, tolerance PPV, neodlučitelná pecka) se nijak neliší od běžných durancií. Teď je akorát zaregistrovaná.
Nemyslím si, že by to bolo s tou registráciou novej odrody až také jednoduché. Okrem niektorých administratívno-legislatívnych postupov a poplatkov, ktoré musí žiadateľ splniť, musí samotná nová odroda prejsť určitými skúškami, ktoré realizuje ÚKZÚZ. Z nich by som upozornil predovšetkým na skúšku ODLIŠNOSTI, UNIFORMITY a STÁLOSTI. Zaujímavé sú aj nariadenia o udržiavaní odrody. Viď niektoré údaje na fotkách. IH

IMG_20210524_101327.png
IMG_20210524_103318.png
IMG_20210524_103318.png (201.16 KiB) 2613 zobrazení
IMG_20210524_103358.png
IMG_20210524_103432.png
IMG_20210524_103432.png (330.72 KiB) 2613 zobrazení
IMG_20210524_103502.png
IMG_20210524_103502.png (226.93 KiB) 2613 zobrazení
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 13:10

Ivan Hlavatý napísal:
24 Máj 2021, 12:44
vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 08:30
Nemyslím si, že by Vítek byl výsledkem nějakého křížení. Popis je natolik vágní, že může jít o prostou selekci z již rostoucích stromů. Udávané vlastnosti (pozdní zrání, vysoká sladkost, tolerance PPV, neodlučitelná pecka) se nijak neliší od běžných durancií. Teď je akorát zaregistrovaná.
Nemyslím si, že by to bolo s tou registráciou novej odrody až také jednoduché. Okrem niektorých administratívno-legislatívnych postupov a poplatkov, ktoré musí žiadateľ splniť, musí samotná nová odroda prejsť určitými skúškami, ktoré realizuje ÚKZÚZ. Z nich by som upozornil predovšetkým na skúšku ODLIŠNOSTI, UNIFORMITY a STÁLOSTI. Zaujímavé sú aj nariadenia o udržiavaní odrody. Viď niektoré údaje na fotkách. IH


IMG_20210524_101327.png
IMG_20210524_103318.png
IMG_20210524_103358.png
IMG_20210524_103432.png
IMG_20210524_103502.png
Otázkou je, jestli byla vůbec nějaká duranci v minulosti registrovaná. Nedávno jsem četl (určitě později, než vyšla první zpráva o Vítkovi) o tzv. Horňácké durancii. Registrace a udržování jistě něco stojí, ale vyplatí se to, pokud bude mezi kupujícími o odrůdu zájem. A ten se v případě durancií ukazuje.
Jinak by mě zajímalo, jak se zjišťovala odlišnost odrůd Velkopavlovická, Sabinovská, Maďarská a další, které od sebe nikdo nerozezná.
S uniformitou a stálostí ovocné dřeviny asi problém nemají, množí se vegetativně. Horší to mají odrůdy fazolí, hrachu, mrkve,...
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 14:07

vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 13:10
Jinak by mě zajímalo, jak se zjišťovala odlišnost odrůd Velkopavlovická, Sabinovská, Maďarská a další, které od sebe nikdo nerozezná.
My hobíci to naozaj nerozoznáme. Špičkoví profíci ale dokážu hodnotiť také detaily, ktoré nám celkom unikajú. A to existuje ešte celý rad klonov v rámci jednej odrody, ktoré sa líšia nielen genotypom, ale aj fenotypovými a environmentálnymi 'mikrodetailami'. Na fotkách je zopár údajov z práce, ktorá sa podrobne zaoberá hodnotením rôznych klonov v rámci odrody Veľkopavlovická. Takéto 'mikronuansy' ale my hobíci už ťažko dokážeme percipovať. IH

IMG_20210524_134900.png
IMG_20210524_141023.png
IMG_20210524_141038.png
IMG_20210524_135135.png
IMG_20210524_134955.png
IMG_20210524_135021.png
IMG_20210524_135021.png (427.96 KiB) 2590 zobrazení
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 15:23

Ivan Hlavatý napísal:
24 Máj 2021, 14:07
vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 13:10
Jinak by mě zajímalo, jak se zjišťovala odlišnost odrůd Velkopavlovická, Sabinovská, Maďarská a další, které od sebe nikdo nerozezná.
My hobíci to naozaj nerozoznáme. Špičkoví profíci ale dokážu hodnotiť také detaily, ktoré nám celkom unikajú. A to existuje ešte celý rad klonov v rámci jednej odrody, ktoré sa líšia nielen genotypom, ale aj fenotypovými a environmentálnymi 'mikrodetailami'. Na fotkách je zopár údajov z práce, ktorá sa podrobne zaoberá hodnotením rôznych klonov v rámci odrody Veľkopavlovická. Takéto 'mikronuansy' ale my hobíci už ťažko dokážeme percipovať. IH


IMG_20210524_134900.png
IMG_20210524_141023.png
IMG_20210524_141038.png
IMG_20210524_135135.png
IMG_20210524_134955.png
IMG_20210524_135021.png
Je v tom stejně trochu nevěstinec. Jestli má být odrůda ODLIŠNÁ, uniformní, stálá, pak je otázkou, jak velká ta odlišnost a v jakých znacích by měla být. Že se dva stromy téhož druhu liší několika geny, jiným zoubkováním listu, odstínem barvy okvětního lístku, stačí to pro novou odrůdu?
Ale zpátky od teorie. V popisu odrůdy Vítek mi chybí dvě zásadní informace. Čím se liší od běžné "no name" durancie a jaký je původ, jestli jde o 1. náhodného semenáče, 2. cílené křížení nebo 3. prostě nalezený strom s lepšími plody než ty v okolí.
Zalovením v rodinné databázi vidno, že jde o první (nebo poslední) případ. Tedy žádné velké šlechtitelské úsilí a "tvoření odrůdy" se nekonalo.
http://jirivyslouzil.cz/databaze_ovoce/vitek/
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 15:38

Co píše český guru peckového ovoce?


Vítek
Velmi pozdní slíva (durancie) vznikla v České republice jako semenáč neznámého původu.
Strom roste středně bujně až bujně. Plod je malý až středně velký, z bočního pohledu tvarem protáhlý. Základní barva slupky je po odstranění ojínění tmavě modrá.
Dužnina je žlutavě zelené barvy, středně tuhá, středně až velmi šťavnatá, v chuti navinule sladká až sladká, s typicky mírně nahořklým aroma durancií, velmi dobrá. Pecka není od dužniny odlučitelná. Plodnost je pozdější, velká.
Jedná se o zcela nenáročnou odrůdu, která nám bude dobře prospívat a plodit i v těch velmi okrajových podmínkách bez specifických nároků na podmínky stanoviště. Je středně odolná proti šarce.

Horňácká Durancie
Patří mezi pozdní až velmi pozdní slívy (durancie). Je samosprašná. Zraje shodně s předchozí odrůdou. Je původní českou odrůdou vzniklou jako semenáč neznámého původu.
Strom roste bujně, hodně vzpřímeně, je nezbytné provádět letní řez a snažit se co nejvíce otevírat korunu, která je středně hustá až hustá. Plod je malý, z bočního pohledu protáhlý. Základní barva slupky je po odstranění ojínění fialovomodrá.
Dužnina je žlutavě zelená, středně tuhá až tuhá, velmi šťavnatá; v chuti navinule sladká až sladká s typickou mírně nahořklou příchutí, velmi dobrá. Pecka k dužnině silně přilnává. Do plodnosti nastupuje pozdě, pak plodí středně mnoho až více.
Není nijak náročná, lze ji pěstovat v běžných i okrajových podmínkách bez speciálních požadavků na agrotechniku.
Tomáš Jan

Podrobněji zde:
https://izahradkar.cz/zahrada/ovoce/pec ... y-i-kvety/

Jinými slovy je tu popsána jedna a tatáž slivoň, navíc shodná se všemi duranciemi. Ale každý si radši koupí pojmenovanou odrůdu než by si na mezi vykopal odkopek.
Možná je situace ještě prozaičtější. Podle evropské legislativy je možné prodávat pouze ovocnou sadbu registrovaných odrůd. Což je asi v pořádku. Kdybychom jako stromky kupovali kulovačky, malé sračky, sklepule a kozí cecky, jak o nich hezky píše Tetera, asi by se v tom brzy málokdo vyznal.
Takže nejspíš se o nic nového nejedná, jde o staré dobré durancie, akorát nově pojmenované. Že si z toho kluci z Dryády udělali promo, je věc jiná.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 15:56

vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 15:23
Zalovením v rodinné databázi vidno, že jde o první (nebo poslední) případ. Tedy žádné velké šlechtitelské úsilí a "tvoření odrůdy" se nekonalo.
http://jirivyslouzil.cz/databaze_ovoce/vitek/
Je veľmi pravdepodobné, že to tak bolo/je.
Údaje na foto 1 a 2 sa vzájomne vylučujú. Verzia uvedená na foto 1 je málo pravdepodobná (viď rok založenia firmy versus časová náročnosť vyšľachtenia novej odrody, obzvlášť duranzie, ktorá dosť neskoro začína rodiť - toto si spravidla vyžaduje x-pokusov kríženia a následného čakania na priaznivý výsledok, skrátka práca na dlhé roky). Chápem do istej miery určité 'pričesanie' informácií v obchodníckom záujme, ale aj tu by mala existovať istá etická hranica a 'sedliacka česť'. V tomto je ale odroda/klon Vítek nevinne.
Škoda že zatiaľ sa neprihlásil nikto, kto by mal s touto duranziou vlastnú skúsenosť. IH

IMG_20210524_153313.png
IMG_20210524_153313.png (275.75 KiB) 2561 zobrazení
IMG_20210524_153346.png
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Švestka nebo klon durancie Vítek z Dryády

24 Máj 2021, 19:54

Ivan Hlavatý napísal:
24 Máj 2021, 15:56
vysloužil napísal:
24 Máj 2021, 15:23
Zalovením v rodinné databázi vidno, že jde o první (nebo poslední) případ. Tedy žádné velké šlechtitelské úsilí a "tvoření odrůdy" se nekonalo.
http://jirivyslouzil.cz/databaze_ovoce/vitek/
Je veľmi pravdepodobné, že to tak bolo/je.
Údaje na foto 1 a 2 sa vzájomne vylučujú. Verzia uvedená na foto 1 je málo pravdepodobná (viď rok založenia firmy versus časová náročnosť vyšľachtenia novej odrody, obzvlášť duranzie, ktorá dosť neskoro začína rodiť - toto si spravidla vyžaduje x-pokusov kríženia a následného čakania na priaznivý výsledok, skrátka práca na dlhé roky). Chápem do istej miery určité 'pričesanie' informácií v obchodníckom záujme, ale aj tu by mala existovať istá etická hranica a 'sedliacka česť'. V tomto je ale odroda/klon Vítek nevinne.
Škoda že zatiaľ sa neprihlásil nikto, kto by mal s touto duranziou vlastnú skúsenosť. IH


IMG_20210524_153313.png
IMG_20210524_153346.png
Jedná se o pozdní švestku, je to tedy tzv. dorancie
Tam jsou dvě chyby. Nejde o švestku, nýbrž slívu. Pozdní švestka nerovná se dorancie. Navíc je to zkomolené Správně je durancie. Dorancie či doranec je to nářečím východní Moravy.

P.s. Blahopřeji slovenským hokejistům k vítězství nad Rusy. Zato česká bída s nouzí...
Napísať odpoveď