Topaz (ne)prekonaný

přasličák
Príspevky: 1553
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Topaz (ne)prekonaný

28 Jan 2022, 16:06

Larixovi závidím těch 1000 mm srážek. A určitě krásnou krajinu. Trochu méně už občasnou návštěvu medvěda.
hugovotr
Príspevky: 644
Dátum registrácie: 18 Sep 2020, 12:52
Bydlisko: Moravské Toskánsko

Topaz (ne)prekonaný

29 Apr 2022, 21:13

I přes takto poškozený krček Topazy přežívají už řadu let. Podnož M26. Odstranil jsem starý nátěr, larvy hmyzu, napadenou kůru. Trochu odhrabu a vyzkouším Lac Balzam.
Prílohy
_20220429_204044.JPG
_20220429_204109.JPG
_20220429_204144.JPG
hugovotr
Príspevky: 644
Dátum registrácie: 18 Sep 2020, 12:52
Bydlisko: Moravské Toskánsko

Topaz (ne)prekonaný

11 Jún 2022, 08:49

Letos jsou u obou Topazů s poškozeným krčkem výrazně světlejší listy oproti zdravým, rok od roku je rozdíl větší. Nejspíš je na podzim nahradím.
Prílohy
_20220611_084330.JPG
_20220611_084434.JPG
_20220611_084412.JPG
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Topaz (ne)prekonaný

11 Jún 2022, 21:05

hugovotr napísal:
11 Jún 2022, 08:49
Letos jsou u obou Topazů s poškozeným krčkem výrazně světlejší listy oproti zdravým, rok od roku je rozdíl větší. Nejspíš je na podzim nahradím.
Fytoftóra krčka jablone (Phytophtora cactorum) to nebude - pri nej býva typická gaštanovohnedá farba a lézia má iný výzor. A tiež priebeh býva rýchlejší a viac devastačný.
Ťažko povedať, čo bolo primárnou príčinou takéhoto poškodenia. Niekedy ňou býva (netvrdím že v tomto prípade je resp. bol) škodca menom podobník okankovitý/nesytka jabloňová. Je tu o ňom vlákno (foto 1). Húsenice tohto hmyzu môžu poškodiť kôru stromov, špeciálne jabloní, pričom s obľubou si vyberajú bázu kmeňa. Ich "kôrokazná" činnosť môže byť prvotným spúšťačom následného devastačného pôsobenia sekundárnych hubových alebo bakteriálnych patogénov. Pri spozorovaní príznakov poškodenia tam už húsenice škodcu nemusia byť, takže aj keď práve ony "otvorili bránu" pre hubové/bakteriálne patogény, ako primárna príčina "rakovinového" chátrania stromku unikajú diagnostike. Preto je tento škodca mimo pozornosti záhradkárov a je pre väčšinu z nich prakticky neznámy. IH

Screenshot_20220611-205028_Chrome.jpg
Screenshot_20220611-205018_Chrome.jpg
Screenshot_20220611-205007_Chrome.jpg
Daník
Príspevky: 222
Dátum registrácie: 12 Aug 2021, 10:52
Bydlisko: Ostrava, Beskydy

Topaz (ne)prekonaný

10 Júl 2022, 00:23

Krátce po té, když jsem si pořídil Topaz na M26, zavládlo nadšení. První plody byly solidní velikosti, příjemné nakyslé či svěží chuti a nadstandardní skladovatelnosti. Nezanedbatelně trpěly na hořkou pihovitost i padlí, ale považoval jsem to za drobné pihy na kráse. Přerouboval jsem proto Topazem několik stromů na mámině zahradě v Beskydech. Mateřský M26 mezitím zašel na nekrózu krčku (podobně jako fotrovi Hugovi, jen během jediného roku). Přeroubované stromy Topazem prakticky bez výjimky začaly plodit drobné plody a po prolomení rezistence proti strupovitosti se staly jednou z nejpostiženějších odrůd (na zahradě bez chemického ošetření). V podmínkách, kde se třeba Ontario chová téměř jako rezistent.... Kdybych to byl býval věděl ;) . Topaz proto považuji za odrůdu vhodnou tak pro intenzivní produkci na slabých podnožích a s nezbytným chemickým ošetřením proti strupovitosti, padlí i fyziologické skvrnitosti.
Plusy: docela dobrá tvarovatelnost stromu na slabších vřetenech s jedním terminálem, chuť, skladovatelnost.
Mínusy: nekrózy, padlí, fyziologická skvrnitost, prolamování rezistence na strupovitost, zdrobňování plodů a zahušťování větví na přeroubovaných starších stromech.
Pro mě je Topaz překonaný, ale nějaké vřeteno na slabší podnoži v udržované zahradě má své opodstatnění.
IMG_20220709_125408.jpg
IMG_20220709_125408.jpg
PepaS
Príspevky: 247
Dátum registrácie: 28 Sep 2020, 18:30

Topaz (ne)prekonaný

10 Júl 2022, 03:17

No ono to letos s tou strupovitostí bude asi horší. U mne i stromky , které ji dosud neměli ji letos mají.
Takže rezistenty se stávají nerezistentními. Je fakt, že nestříkám , ale asi budu muset začít.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Topaz (ne)prekonaný

10 Júl 2022, 08:34

Daník napísal:
10 Júl 2022, 00:23
Krátce po té, když jsem si pořídil Topaz na M26, zavládlo nadšení. První plody byly solidní velikosti, příjemné nakyslé či svěží chuti a nadstandardní skladovatelnosti. Nezanedbatelně trpěly na hořkou pihovitost i padlí, ale považoval jsem to za drobné pihy na kráse. Přerouboval jsem proto Topazem několik stromů na mámině zahradě v Beskydech. Mateřský M26 mezitím zašel na nekrózu krčku (podobně jako fotrovi Hugovi, jen během jediného roku). Přeroubované stromy Topazem prakticky bez výjimky začaly plodit drobné plody a po prolomení rezistence proti strupovitosti se staly jednou z nejpostiženějších odrůd (na zahradě bez chemického ošetření). V podmínkách, kde se třeba Ontario chová téměř jako rezistent.... Kdybych to byl býval věděl ;) . Topaz proto považuji za odrůdu vhodnou tak pro intenzivní produkci na slabých podnožích a s nezbytným chemickým ošetřením proti strupovitosti, padlí i fyziologické skvrnitosti.
Plusy: docela dobrá tvarovatelnost stromu na slabších vřetenech s jedním terminálem, chuť, skladovatelnost.
Mínusy: nekrózy, padlí, fyziologická skvrnitost, prolamování rezistence na strupovitost, zdrobňování plodů a zahušťování větví na přeroubovaných starších stromech.
Pro mě je Topaz překonaný, ale nějaké vřeteno na slabší podnoži v udržované zahradě má své opodstatnění.IMG_20220709_125408.jpgIMG_20220709_125408.jpg
PepaS napísal:
10 Júl 2022, 03:17
No ono to letos s tou strupovitostí bude asi horší. U mne i stromky , které ji dosud neměli ji letos mají.
Takže rezistenty se stávají nerezistentními. Je fakt, že nestříkám , ale asi budu muset začít.
Ten pojem "rezistencia" je relatívny, preto ho aj zvyknem dávať do úvodzoviek. Áno, Topaz má viacero nedostatkov, okrem iného aj sklon k zhubnej chorobe fytoftóre krčka, tiež napríklad aj k ELFS (Elsinoe leaf and fruit spot). To, že tzv. monogénová "rezistencia" na podklade prítomnosti génu Vf bola už dávno niektorými rasami Venturie inaequalis prekonaná (takzvane "prelomená"), je dobre známe. V tomto smere veľmi záleží od podmienok resp. lokality pestovania a tzv. 'infekčného tlaku'. Sú oblasti - tá moja k nim chvalabohu patrí - kde problém s chrastavitosťou Topazu zatiaľ nie je (pritom mu dávam výrazne redukovanú 'dávku' fungicídov). Chuť Topazu je delikátna, avšak ak to má s ním vyzerať tak ako na Daníkových fotkách, tak samozrejme nemá zmysel 'veci lámať cez koleno' a Topaz treba vyradiť.
Záverom: monogénová rezistencia voči chrastavitosti je dnes už obsolentná záležitosť a významní šľachtitelia (ÚEB, Holovousy) sa uberajú smerom, ktorým je rezistencia na tzv. polygénovom podklade. Viaceré nové odrody z týchto pracovísk ju už majú vo svojom genóme. Príroda nespí, bráni sa, vznikajú stále odolnejšie "rasy" Venturie, takže tento 'zápas' je pravdepodobne nikdy sa nekončiaci. Bojuje sa v ňom o to, aby sme mohli dopestovávať jablká s minimálnou pomocou fungicídov (ideálne úplne bez), a teda čo najzdravšie. IH
Naposledy upravil/-a Ivan Hlavatý v 10 Júl 2022, 09:22, upravené celkom 1 krát.
hugovotr
Príspevky: 644
Dátum registrácie: 18 Sep 2020, 12:52
Bydlisko: Moravské Toskánsko

Topaz (ne)prekonaný

10 Júl 2022, 09:22

Název vlákna je převzat ze starého fóra, je v něm samozřejmě nadsázka. Každopádně v mém sadě má Topaz místo jisté. I po likvidaci těchto dvou mi zůstanou čtyři.
Proti strupovitosti a padlí ošetřuji všechny jabloně stejně, ať se jedná o rezistent nebo ne. Ono to taky při husté výsadbě s rosičem jinak nejde.
vysloužil
Príspevky: 4662
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Topaz (ne)prekonaný

10 Júl 2022, 10:29

hugovotr napísal:
10 Júl 2022, 09:22
Název vlákna je převzat ze starého fóra, je v něm samozřejmě nadsázka. Každopádně v mém sadě má Topaz místo jisté. I po likvidaci těchto dvou mi zůstanou čtyři.
Proti strupovitosti a padlí ošetřuji všechny jabloně stejně, ať se jedná o rezistent nebo ne. Ono to taky při husté výsadbě s rosičem jinak nejde.
Já s Topazem pomalu končím. V mojí poloze vidím jako hlavní důvody: drobné plody, chuť s převládající kyselostí, citlivost k Elsinoe pyri.
walter
Príspevky: 705
Dátum registrácie: 07 Dec 2021, 19:58
Bydlisko: ČB 400mnm a okolí 650mnm

Topaz (ne)prekonaný

19 Sep 2022, 15:12

já pomalu začínám. M9 vysazený na podzim 2020 měl plody zatím drobné, ale ujaté rouby na jiných stromcích dopadly lépe. W.
Prílohy
20220910_160051.jpg
20220905_191346.jpg
Napísať odpoveď