Kidd's Orange

vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kidd's Orange

05 Okt 2021, 22:11

přasličák napísal:
05 Okt 2021, 20:16
Pokud se dobře pamatuji, v ČR se množila pouze mutace Kidds´Orange Red. Já ji vysazoval v době mých ovocnářských začátků před více než čtyříceti léty. Společně s Rubínem, Šampiónem, James Grievem, Spartanem a dalšími. Jablko výrazně kořenité chuti, pěkného kuželovitého tvaru. U mne to v plodnosti nebyl žádný přeborník. Ale aromatické, zajímavé, skladovatelné do února. Opětovně jsem si tuto odrůdu vysazoval. Vloni jsem ji vyklučil, abych udělal místo další odrůdě. Z dnešního pohledu ji považuji za překonanou. Troufám si však tvrdit, že na této odrůdě šlechtitelé na Novém Zélandu založili svůj úspěšný šlechtitelský program, kdy spousta jejich odrůd patří v chuti ke světové špičce. Angličtináři určitě doplní odrůdy s geny Kiids Orange Red.
Z hlavy znám jen jedno, ale v mnoha podobách - Gala.
Jitka
Príspevky: 1112
Dátum registrácie: 08 Aug 2021, 13:43
Bydlisko: Slánsko

Kidd's Orange

05 Okt 2021, 22:27

Patřím k zastáncům Kids Orange. Letos ten stařeček vyhnal pěkné letorosty a taky krásné plody, tak si konečně vezmu rouby. Byl to takový zkušební stromek, měl jich tam zahradník víc různých a po 60 letech je tam Kids Orange a ještě dva chcípáčci. Gala je unifikované jablko, které si mohu koupit.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kidd's Orange

06 Okt 2021, 11:40

Kids Orange je dobré jablko pro zahrádkáře na vlastní spotřebu. Dobře chutná, jí se od sklizně do února. Na prodej či darování nejsou jablka dost atraktivní - tvarem, barvou, velikostí. Dám-li zákazníkovi vybrat, zda si vezme bednu Kidů nebo třeba Bohemií, nikdo nezaváhá. Navíc úroda Kids Orange bývá v poměru k velikosti koruny oproti ostatním odrůdám obvykle menší.
Jiří II
Príspevky: 536
Dátum registrácie: 26 Máj 2020, 16:06
Bydlisko: Moravský kras, 470 m n. m.

Kidd's Orange

07 Okt 2021, 12:08

Tak tak. Kidd´s Orange Red je vynikající dezertní jablko podobné Coxově renetě, ale červenější barvy a sladší chuťi. Původ: Nový Zéland, 1924 od amatérského šlechtitele J.H.Kidda, s prvním názvem Delco ( DELicious x COxova reneta). Nevím, jak pánové Vysloužil a Přasličák dospěli k tvrzení, že se jedná o mutaci, když v knze Atlas odrůd ovoce z roku 1978 od autorů Dvořák a kolektiv je uvedeno, že názvy Kidd´s Orange Red a Kidd´s Orange jsou synonyma, zatímco o mutaci Captain Kidd tato kniha informace neuvádí.
Nejznámější potomek Kiddova červenooranžového je Gala. Jedná se o jedno z mnoha experimentálních křížení populárních dezertních jablek, které James Hutton Kidd provedl ve třicítých letech na svém 20akrovém sadu v novozélandském údolí Wairarapa. V tomto případě zkřížil Golden Delicious s Kidd's Orange Red. To, z čeho vznikla Gala, byla jedna z několika stovek sazenic vysazených Kiddem, Když zemřel v roce 1945, dříve než mohl být proveden konečný výběr, Dr. Don McKenzie z novozélandské katedry vědeckého a průmyslového výzkumu pokračoval v programu na výzkumné stanici Havelock North Research Station a když mladé stromy nakonec na konci čtyřicátých let zaplodily, pouze jedna z několika stovek sazenic vysazených Kiddem vykazovala správnou kombinaci velikosti, barvy, chuti a produktivity, kterou hledal. Původně označovaný Kidd's D-8, byl přejmenován na Gala v roce 1962, ale komerční výsadby toho, co se stalo jedním z nejúspěšnějších jablek na světě, začaly až v roce 1965, protože novozélandští sadaři si nebyli jisti jeho potenciálem. Komerčně představen v roce 1960.
Používateľov profilový obrázok
Mikeš13
Príspevky: 2184
Dátum registrácie: 23 Mar 2020, 17:06
Bydlisko: ČR - severozápad

Kidd's Orange

07 Okt 2021, 19:39

Stejné rodiče má i méně známá odrůda Telstar ze stejného místa.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kidd's Orange

08 Okt 2021, 08:49

Nevím, jak pánové Vysloužil a Přasličák dospěli k tvrzení, že se jedná o mutaci, když v knze Atlas odrůd ovoce z roku 1978 od autorů Dvořák a kolektiv je uvedeno, že názvy Kidd´s Orange Red a Kidd´s Orange jsou synonyma, zatímco o mutaci Captain Kidd tato kniha informace neuvádí.

Já to našel tady (Kutina 1992) :
IMG_20211008_084621.jpg
Jiří II
Príspevky: 536
Dátum registrácie: 26 Máj 2020, 16:06
Bydlisko: Moravský kras, 470 m n. m.

Kidd's Orange

08 Okt 2021, 14:06

Při vší úctě k panu Kutinovi, měl by nám vysvětlit, odkud čerpal informaci, že se jedná o mutaci. Ani dříve zmíněná publikace Atlas odrůd ovoce z roku 1978; od autorů Dvořák a kolektiv ani na jednom anglicky píšícím webu tato informace není. Např. zde jeden Novozélandský https://teara.govt.nz/en/biographies/4k ... mes-hutton
Na druhou stranu předpokládám, že o existující červenější variantě Captain Kidd ze 60.-tých let se p. Kutina nezmiňuje.
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kidd's Orange

08 Okt 2021, 15:52

Jiří II napísal:
08 Okt 2021, 14:06
Při vší úctě k panu Kutinovi, měl by nám vysvětlit, odkud čerpal informaci, že se jedná o mutaci. Ani dříve zmíněná publikace Atlas odrůd ovoce z roku 1978; od autorů Dvořák a kolektiv ani na jednom anglicky píšícím webu tato informace není. Např. zde jeden Novozélandský https://teara.govt.nz/en/biographies/4k ... mes-hutton
Na druhou stranu předpokládám, že o existující červenější variantě Captain Kidd ze 60.-tých let se p. Kutina nezmiňuje.
A proč by to měl vysvětlovat? To by měl vysvětlit každý odstavec v atlase? Proč by si ty údaje vymýšlel? Přece nemohl vědět, že o 30 let později s ním někdo nebude souhlasit.
Nepochybně to odněkud opsal.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kidd's Orange

08 Okt 2021, 21:03

vysloužil napísal:
08 Okt 2021, 15:52
Jiří II napísal:
08 Okt 2021, 14:06
Při vší úctě k panu Kutinovi, měl by nám vysvětlit, odkud čerpal informaci, že se jedná o mutaci. Ani dříve zmíněná publikace Atlas odrůd ovoce z roku 1978; od autorů Dvořák a kolektiv ani na jednom anglicky píšícím webu tato informace není. Např. zde jeden Novozélandský https://teara.govt.nz/en/biographies/4k ... mes-hutton
Na druhou stranu předpokládám, že o existující červenější variantě Captain Kidd ze 60.-tých let se p. Kutina nezmiňuje.
A proč by to měl vysvětlovat? To by měl vysvětlit každý odstavec v atlase? Proč by si ty údaje vymýšlel? Přece nemohl vědět, že o 30 let později s ním někdo nebude souhlasit.
Nepochybně to odněkud opsal.
Nechcem tu robiť nejakého rozhodcu v tomto "spore" (pripomínam, že ide o bežnú diskusiu, práve na to máme takéto fórum). Vyhľadal som si ale životopis pána J.H.Kidda (1877-1945), autora odrody Kidd's Orange (Red). Z údajov v životopise vyplýva nasledovné: v r.1912 skrížil odrody Coxova reneta a Delicious (pozor! - nie Golden Delicious) a novú odrodu nazval Delco. Začiatkom 30-tych rokov min.storočia predal práva na túto odrodu firme Duncan & Davies. Táto firma následne odrodu marketovo pomenovala Kidd's Orange Red. Názov Kidd's Orange (teda bez 'Red') sa vôbec nespomína. Uvedená je ale mutácia Captain Kidd, objavená v 60-tych rokoch min.storočia. Ide o červenšiu mutáciu Kidd's Orange Red. V životopise je uvedený aj známy fakt, že skrížením Kidd's Orange Red a Golden Delicious vznikla veleúspešná odroda Gala (pôvodný pracovný názov bol D8). Prikladám originál životopisu pána Kidda, podstatné časti som označil červenou.
Z uvedeného vyplýva, že už pôvodný názov odrody bol Kidd' Orange Red. Skrátený názov Kidd's Orange vznikol pravdepodobne len vynechaním slovíčka 'Red'. Červenšia mutácia odrody Kidd's Orange Red nesie pomenovanie Captain Kidd. Toľko údaje zo životopisu Mr.Kidda.

(P.S.: až ex post som zistil, že odkaz na tento životopis už zadal pán Jiří II vo svojom predchádzajúcom príspevku. Tak hádam nebude úplne na škodu, že som tie podstatné časti preložil do slovenčiny.)

Screenshot_20211008-203245_Chrome.jpg
Screenshot_20211008-203258_Chrome.jpg
Screenshot_20211008-203313_Chrome.jpg
Screenshot_20211008-203329_Chrome.jpg
Screenshot_20211008-203348_Chrome.jpg
vysloužil
Príspevky: 4661
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kidd's Orange

09 Okt 2021, 09:43

Žádný historik nemá patent na veškeré informace, takže přesně by to věděl snad jen kapitán Kidd. Každá odrůda jablka nesoucí přívlastek Red, má i svoji méně červenou variantu (včetně Delicia, kde se ovšem jedná o zcela jinou odrůdu). Samotný název odrůdy v sobě nese oxymorón (Kidovo oranžové červené). Autoři zmiňující mutaci tak zřejmě usoudili, že takto nesmyslně by šlechtitel prvotní odrůdu nenazval.
Debata je akademická, Jirka chtěl vědět, kde jsme vzali informaci, že jde o mutaci. Jestli si ji autor vymyslel či opsal z nehodnověrného zdroje, to nikdo neví.
Napísať odpoveď