Kvitnú jadroviny

Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kvitnú jadroviny

10 Jan 2022, 21:03

Na foto je tabuľka s údajom o termíne kvitnutia niektorých odrôd jabloní.
Zľava: v prvom stĺpci sú skoro kvitnúce odrody, v druhom stredne skoro kvitnúce, v treťom neskoro kvitnúce a vo štvrtom sú triploidné odrody. IH

Screenshot_20220110-205429_Google.jpg
kvas
Príspevky: 584
Dátum registrácie: 08 Mar 2020, 21:19

Kvitnú jadroviny

10 Jan 2022, 21:20

zaujali ma tie 2 posledne poznamky:

1) triploidy potrebuju na opelenie este dalsie 2 rozne odrody
2) nepouzivajte triploidy na opelenie inych odrod

ako "zakazem" triploidu aby mi neopelil ne-triploid? - resp. preco sa to nedoporucuje?
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 08:55

kvas napísal:
10 Jan 2022, 21:20
zaujali ma tie 2 posledne poznamky:

1) triploidy potrebuju na opelenie este dalsie 2 rozne odrody
2) nepouzivajte triploidy na opelenie inych odrod
ako "zakazem" triploidu aby mi neopelil ne-triploid? - resp. preco sa to nedoporucuje?
Triploidné odrody sú zlými opeľovačmi, udáva sa, že kvôli zlej klíčivosti ich peľu.
Tá veta "nepoužívajte triploidy..." neznamená to, že sa to nesmie alebo by to mali mať triploidy 'zakázané' - ide o to, že to väčšinou nedokážu. Takže tá veta znamená: ak máte v záhrade 1 diploidnú jabloň (napríklad Rubinolu), tak si k nej nezasaďte ako opeľovača triploid (napr. Jonagored), lebo opelenie nebude fungovať.

Čo sa týka tvrdenia, že triploidná odroda potrebuje na opelenie 2 ďalšie rôzne diploidné odrody - tu sa informácie rôznia. Hoci sa to takto často uvádza, našiel som aj informáciu, ktorá tvrdí opak (viď foto 3).

Zopár údajov o opeľovaní jabloní viď aj ďalšie fotky (o.i. je tam znovu to tvrdenie, že triploid potrebuje na opelenie 2 rôzne diploidy - tak neviem...).

Ak by si niekto chcel prečítať viac podrobností o opeľovaní, odporúčam tento zdroj - viď posledné foto.

(P.S.: tieto záležitosti v našich podmienkach v podstate netreba riešiť, jablone rastú takmer všade, a tiež hmyz dokáže doletieť aj z väčšej vzdialenosti. Napokon, poznáme solitérne jablone v prírode, ktoré široko-ďaleko pri sebe nemajú inú jabloň, a predsa zarodia.) IH

Screenshot_20220111-084510_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-084538_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-085808_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-092333_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-092344_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-092724_Drive.jpg
Screenshot_20220111-092747_Drive.jpg
Screenshot_20220111-093017_Drive.jpg
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 10:08

...pokračovanie...

Existuje aj odroda jablone, ktorá je tetraploid. Je to klon Golden Deliciousu - nazýva sa 'Doud Golden Delicious' (foto 1).
No a aby to všetko nebolo také jednoduché, existuje aj proces zvaný 'endoreduplikácia', pri jabloniach bol zistený len pri odrode Grand Gala (foto 2). V tomto prípade dôjde k 'namnoženiu' počtu chromozómov, ale táto polyploidita je obmedzená len na plody, netýka sa listov. Priznám sa, že tomuto už príliš nerozumiem. IH

Screenshot_20220111-095237_Chrome.jpg
Screenshot_20220111-095955_Chrome.jpg
vysloužil
Príspevky: 4662
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 11:33

Myslím, že řešení opylovacích poměrů a intersterility zrovna u jabloní je debata spíš pro akademiky. Něco jiného jsou např. třešně, kde procento opylených květů k dobré úrodě musí být vyšší. Ale u jabloní míváme přesně opačné starosti - totiž zbytečně velkou násadu plodů. Ta nás nutí provádět probírku, což je asi nejméně příjemná práce na zahradě. Když jabloň neplodí a není širokodaleko osamělá, je příčina jinde než v opylovačích.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 15:56

vysloužil napísal:
11 Jan 2022, 11:33
Myslím, že řešení opylovacích poměrů a intersterility zrovna u jabloní je debata spíš pro akademiky. Něco jiného jsou např. třešně, kde procento opylených květů k dobré úrodě musí být vyšší. Ale u jabloní míváme přesně opačné starosti - totiž zbytečně velkou násadu plodů. Ta nás nutí provádět probírku, což je asi nejméně příjemná práce na zahradě. Když jabloň neplodí a není širokodaleko osamělá, je příčina jinde než v opylovačích.
Súhlasím. Možno ale nie je na škodu vedieť, že daná odroda je triploid. Trebárs kvôli výberu podpníka, formovania tvaru stromu, spôsobu rezu a pod.
Opeľovacie pomery práve triploidov sú ale veľmi dôležité pri zakladaní sadov v profi-výsadbách. IH
Neregistrovaný

IP:  168.81

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 17:22

vysloužil napísal:
11 Jan 2022, 11:33
Myslím, že řešení opylovacích poměrů a intersterility zrovna u jabloní je debata spíš pro akademiky. Něco jiného jsou např. třešně, kde procento opylených květů k dobré úrodě musí být vyšší. Ale u jabloní míváme přesně opačné starosti - totiž zbytečně velkou násadu plodů. Ta nás nutí provádět probírku, což je asi nejméně příjemná práce na zahradě. Když jabloň neplodí a není širokodaleko osamělá, je příčina jinde než v opylovačích.
Přesně tak, jak píše pan doktor Vysloužil. Zrovna na triploidní odrůdy jabloní já držím a mám jich vlastně i dost (akorát, kdo to sní?). Třeba Admirál, Boskoopské, Grávštýnské, Sirius, Smiřické (koketuji s Jonagoldem). Všechno jsou to dobrá, chutná a velká jabka, a svižně rostou, prostě makáči. Na přeroubovávání, hlavně "stařenek", asi nejlepší.
Starost s opylovacími poměry, zbytečné, nejsme na "poušti" ani nemáme profi sad 1000 stromů jedné odrůdy. 18 různých jabloní v zahradách, chalupách, (i pláňky u lesa) do sta metrů napravo, 20 - 2 nalevo. Ona včelička, muška i brouček, létá. Ona i osamělá jabloň, široko daleko sama v poli, nebo pláňka v lese, jabka mívá. JZ Morava 450 m/m. JG
přasličák
Príspevky: 1553
Dátum registrácie: 14 Feb 2021, 07:31

Kvitnú jadroviny

11 Jan 2022, 18:41

Absolutní souhlas. Za 45 let jsem se ani jeden rok nesetkal s případem, že bych na zahradě neměl u jabloní úrodu a bylo by to způsobeno špatným opylením. Párkrát jsem byl bez úrody, ale to zavinily pozdní mrazy. Třeba v roce 2021 bylo u nás chladné jaro. V době květu jabloní byly dny, kdy včely nevyletěly. Vhodných podmínek pro jejich let bylo minimálně. I čmeláků jsem pozoroval málo. Přesto byla úroda i po probírkách nadprůměrná.
Ivan Hlavatý
Príspevky: 4892
Dátum registrácie: 21 Mar 2020, 10:03

Kvitnú jadroviny

19 Apr 2022, 16:23

Spomedzi ovocných stromov vynikajú krásou kvetov najmä kôstkoviny. Ale ani jadroviny sa nedajú zahanbiť. Na fotkách sú rozkvitajúce jablone: Karneval (foto 1-4), Šampion (foto 5-7) a Golden Delicious (foto 8). Na poslednej fotke je jabloň Matkino (na A2). Nie - nie je to 'souška' 😀. Matkino takto veľmi neskoro raší. Oproti ostatným odrodám je to veľký rozdiel. Možno inšpirácia pre pestovateľov vo vyšších a drsnejších polohách (unikanie neskorým jarným mrazom). IH

20220419_151701.jpg
20220419_151704.jpg
20220419_151725.jpg
20220419_152311.jpg
20220419_151742.jpg
20220419_151740.jpg
20220419_151755.jpg
20220419_152040.jpg
20220419_152022.jpg
vysloužil
Príspevky: 4662
Dátum registrácie: 09 Mar 2020, 08:30

Kvitnú jadroviny

19 Apr 2022, 17:51

Ivan Hlavatý napísal:
19 Apr 2022, 16:23
Spomedzi ovocných stromov vynikajú krásou kvetov najmä kôstkoviny. Ale ani jadroviny sa nedajú zahanbiť. Na fotkách sú rozkvitajúce jablone: Karneval (foto 1-4), Šampion (foto 5-7) a Golden Delicious (foto 8). Na poslednej fotke je jabloň Matkino (na A2). Nie - nie je to 'souška' 😀. Matkino takto veľmi neskoro raší. Oproti ostatným odrodám je to veľký rozdiel. Možno inšpirácia pre pestovateľov vo vyšších a drsnejších polohách (unikanie neskorým jarným mrazom). IH


20220419_151701.jpg
20220419_151704.jpg
20220419_151725.jpg
20220419_152311.jpg
20220419_151742.jpg
20220419_151740.jpg
20220419_151755.jpg
20220419_152040.jpg
20220419_152022.jpg
U nás vypadají jako Ivanovo Matčino všechny jabloně. Ještě se dají odebírat nenarašené rouby. Použít takové "našlapané" rouby se hodí, jejich rašení (zejména za kůru po odkvětu) je pak velmi rychlé.
Matčino patří skutečně k nejpozději kvetoucím jabloním, nepočítám-li místní odrůdu Trnavské zimní, které rozkvétá někdy až při odkvětu ostatních (kupodivu nikdy nebyl problém s opylením).
Napísať odpoveď