Nestejnoměrný růst kosterních větví

od používateľa **walter** » 28 Mar 2023, 13:44

uřízl bych úplně celou větev nebo jak naznačil Hawkeye červenou. Slivoně na začátku růstu, než přijdou do plodnosti, takové přírůstky běžně dělají. Zbylý obrost stromku je dostatečně velký, aby se se ztrátou vyrovnal. W.

od používateľa **larix** » 28 Mar 2023, 09:48

Ja by som volil variant, ktorý načrtol Hawkeye, keď som pozrel na fotku, toto miesto rezu mi hneď udrelo do očí.
Prípadne by som tento rez rozdelil na dva roky a v prvom roku rezal v mieste, ktoré navrhuje M.H., čiže niečo na spôsob Zahnovho rezu, čo by strom asi menej stresovalo.

od používateľa **M.H** » 28 Mar 2023, 09:24

Já bych to zase udělal podobně jako Hawkeye, na foto je vidět ještě druhé odkloněná větev - zelené šipky. Ty bych nechal a ani nezakracoval, nechal celé tak jak jsou i s tou metlou na konci.

od používateľa **Petr z H.** » 28 Mar 2023, 08:15

driver240 napísal: ↑
28 Mar 2023, 00:53

Pokud bych měl soudit dle mých zkušeností s desítkami stromků se zhoršenými podmínkami (mizerná půda a bez srážek), tak takto: pokud se stane, že stromek předpisově neprosperuje, nenadělám s tím vůbec nic. Pokud se stromek rozhodne, že dá přednost některému výhonu, můžu se na hlavu stavět, ale ani řez té bujné části nepřiměje ostatní výhony k růstu a preferovaný výhon k potlačení. A že se mi to nezřídka stává ... Už jsem se dávno smířil s tím, že nemám šanci postupovat např. dle rad p.Hawkeye pro fajnové zapěstování koruny, protože se stromky nechovají dle obecných pravidel, ale zcela náhodně. Proto postupuji vždy tak, že se vždy přizpůsobím chování stromku a řez provádím tak nějak kreativně a podle citu, než že bych spoléhal na to, že ten a ten zásah vyvolá tu a tu reakci.
Tím chci jen naznačit, že pokud váš strom dal přednost tomu jenomu výhonu, nevěřím, že jeho odstranění přiměje ostatní k nějakému zázračnému růstu. Resp. vím, u mě by se tak nestalo, takové pokusy jsem už také podnikl.

od používateľa **Hawkeye** » 28 Mar 2023, 07:30

...ešte by - možno - prichádzal do úvahy zúfalý pokus: spraviť radikálny rez na bujnej časti (na foto červenou) a zaroveň odstrániť krúžok kôry, prípadne poriadne priškrtiť drôtom na mieste označenom žltou. Reznú ranu dôkladne zatrieť. Následne v priebehu leta vylamovať(!) mladé letorasty, ktoré budú smerovať strmo nahor, ponechať len tie, ktoré budú rásť v tupom uhle, podľa potreby ich odkláňať k horizontále. Jeden slabší výhonok ponechať ako predlžujúci a ten nenechať 'uletiet', ale priebežne ho zaštipovat. Úspech nie je zaručený, ale odfiknúť celú tú bujnú časť sa dá aj potom... H.

od používateľa **Hawkeye** » 28 Mar 2023, 07:18

driver240 napísal: ↑
27 Mar 2023, 20:23
Dobrý den,
je mě trochu hanba to zde dávat, ale učený z nebe nespadl .... Mám multikulti zelenou rygli na stejnojmenné podnoži. Po pravdě, moc se ji u mě nedaří a přírustky jsou mizerné. Mám na ni další odrůdy althanova, malvazinka aj. ... a všechny jedou stejně (stejně špatně)! Jen jedna větev na které je nějaká "noname" žlutá ryngle (oulinská?) se zbláznila a má brutální přírustky. Minulý rok jsem přírustky docela radikálně na jaře zakrátil, ale vyrazily životaschopné letorosty, které i přes zakrácení předběhly stávající terminál! Je vidět, jak i kosterní větev zbytněla a teď nevím co s tím, protože mi přijde, že další seřezávání a zakracování bude jen boj s větrnými mlýny. Nebo větev zcela odstranit, což se mi moc nechce .... Nebo jednu aktivní větev odstranit a z druhé vytvořit trochu vykřivený nový terminál a nechat ho letět? Nebo nožem zaříznout po obvodu kroužek a narušit tím pletiva? S tímto si fakt rady nevím!

Toto je riziko naštepenia rôznych odrôd na 1 strom...
Každopádne - rezom tu nič zmysluplné nedosiahnete. Čím viac tú bujnú časť budete rezať, tým bujnejšie bude mať nové prírastky. Strom už presmeroval väčšinu vodivých dráh z kmeňa tam. Pokusy o zoslabenie rastu 'krúžkovaním' kôry alebo 'priškrtením' drôtom sú síce možné, ale výsledný efekt je otázny. Ponechanie status quo bude podľa všetkého problém len zväčšovať. Zrejme stojíte pred 'Sofiinou voľbou' - buď odstrániť bujnú časť a ostatné ponechať, alebo naopak... H.

od používateľa **driver240** » 28 Mar 2023, 00:53

M.H napísal: ↑
27 Mar 2023, 23:49

vysloužil napísal: ↑
27 Mar 2023, 23:19

driver240 napísal: ↑
27 Mar 2023, 20:23
Dobrý den,
je mě trochu hanba to zde dávat, ale učený z nebe nespadl .... Mám multikulti zelenou rygli na stejnojmenné podnoži. Po pravdě, moc se ji u mě nedaří a přírustky jsou mizerné. Mám na ni další odrůdy althanova, malvazinka aj. ... a všechny jedou stejně (stejně špatně)! Jen jedna větev na které je nějaká "noname" žlutá ryngle (oulinská?) se zbláznila a má brutální přírustky. Minulý rok jsem přírustky docela radikálně na jaře zakrátil, ale vyrazily životaschopné letorosty, které i přes zakrácení předběhly stávající terminál! Je vidět, jak i kosterní větev zbytněla a teď nevím co s tím, protože mi přijde, že další seřezávání a zakracování bude jen boj s větrnými mlýny. Nebo větev zcela odstranit, což se mi moc nechce .... Nebo jednu aktivní větev odstranit a z druhé vytvořit trochu vykřivený nový terminál a nechat ho letět? Nebo nožem zaříznout po obvodu kroužek a narušit tím pletiva? S tímto si fakt rady nevím!
Mám podobnou zkušenost. K Zelené ryngli jsem přirouboval Ontario (Oulinská je dost podobná), rozdíl ve vzrůstnosti je tak velký, že to na jednom stromku dobře nejde.
Co s tím? Kombinace Zelená na Zelené je pro dobré půdy, jinak roste dost slabě. Zvážil bych buď odstranění té bujné žluté nebo obětovat všechny ostatní.
S rynglemi zkušenost nemám, ale nešlo by tu bujnou odrůdu snížit řezem výrazně níž než okolní odrůdy, tedy jít i do staršího dřeva. Po řezu jste měl všechny odrůdy ve stejné výšce?

Asi nezbude, než tu "žlutou" obětovat. Mám ji ještě na druhém pokusném stromě, tak o ni nepřijdu ... A "žlutá" byla dokonce čipována jako jedna z posledních, ale hned po vyrašení byla poznat její životaschopnost a hned začala předrůstat i ostatní odrůdy. Ano byly ve stejné výšce, dokonce althanova byla roubována pro jistotu na dvou větvích a jedná z nich ve vrchním patře a růst stejně mizerný jako celý strom ZR. Minulý rok jsem právě jednu větvičku "žluté" seřízl hlouběji zpět na úroveň ostatních kosterních větví až do dvouletého dřeva a druhý letorost zakrátil o 2/3, ale hned to dohnaly ... No asi bude na zvážení, jestli si odrůdy "neodložit" na nějaký jiný strom a nezasadit ryngli na jiné podnoži, protože ta ZR se opravdu trápí ... ale paradoxní na tom je, že "žluté" ryngli podnož ZR vůbec nevadí a roste, jako by se nic nestalo ....

P.S..: hmmm, malvazinka aj. mají mizerné přírustky, takže na přeroubování ze stromu na strom to asi nebude, ale co by to též udělalo, přeroubovat je na bujnou "žlutou" ryngli ... a nebo než "žlutou" odříznu, tak na ni vyzkouším vzdušné hřížení "air layering"

od používateľa **M.H** » 27 Mar 2023, 23:49

vysloužil napísal: ↑
27 Mar 2023, 23:19

driver240 napísal: ↑
27 Mar 2023, 20:23
Dobrý den,
je mě trochu hanba to zde dávat, ale učený z nebe nespadl .... Mám multikulti zelenou rygli na stejnojmenné podnoži. Po pravdě, moc se ji u mě nedaří a přírustky jsou mizerné. Mám na ni další odrůdy althanova, malvazinka aj. ... a všechny jedou stejně (stejně špatně)! Jen jedna větev na které je nějaká "noname" žlutá ryngle (oulinská?) se zbláznila a má brutální přírustky. Minulý rok jsem přírustky docela radikálně na jaře zakrátil, ale vyrazily životaschopné letorosty, které i přes zakrácení předběhly stávající terminál! Je vidět, jak i kosterní větev zbytněla a teď nevím co s tím, protože mi přijde, že další seřezávání a zakracování bude jen boj s větrnými mlýny. Nebo větev zcela odstranit, což se mi moc nechce .... Nebo jednu aktivní větev odstranit a z druhé vytvořit trochu vykřivený nový terminál a nechat ho letět? Nebo nožem zaříznout po obvodu kroužek a narušit tím pletiva? S tímto si fakt rady nevím!
Mám podobnou zkušenost. K Zelené ryngli jsem přirouboval Ontario (Oulinská je dost podobná), rozdíl ve vzrůstnosti je tak velký, že to na jednom stromku dobře nejde.
Co s tím? Kombinace Zelená na Zelené je pro dobré půdy, jinak roste dost slabě. Zvážil bych buď odstranění té bujné žluté nebo obětovat všechny ostatní.

S rynglemi zkušenost nemám, ale nešlo by tu bujnou odrůdu snížit řezem výrazně níž než okolní odrůdy, tedy jít i do staršího dřeva. Po řezu jste měl všechny odrůdy ve stejné výšce?

od používateľa **vysloužil** » 27 Mar 2023, 23:19

driver240 napísal: ↑
27 Mar 2023, 20:23
Dobrý den,
je mě trochu hanba to zde dávat, ale učený z nebe nespadl .... Mám multikulti zelenou rygli na stejnojmenné podnoži. Po pravdě, moc se ji u mě nedaří a přírustky jsou mizerné. Mám na ni další odrůdy althanova, malvazinka aj. ... a všechny jedou stejně (stejně špatně)! Jen jedna větev na které je nějaká "noname" žlutá ryngle (oulinská?) se zbláznila a má brutální přírustky. Minulý rok jsem přírustky docela radikálně na jaře zakrátil, ale vyrazily životaschopné letorosty, které i přes zakrácení předběhly stávající terminál! Je vidět, jak i kosterní větev zbytněla a teď nevím co s tím, protože mi přijde, že další seřezávání a zakracování bude jen boj s větrnými mlýny. Nebo větev zcela odstranit, což se mi moc nechce .... Nebo jednu aktivní větev odstranit a z druhé vytvořit trochu vykřivený nový terminál a nechat ho letět? Nebo nožem zaříznout po obvodu kroužek a narušit tím pletiva? S tímto si fakt rady nevím!

Mám podobnou zkušenost. K Zelené ryngli jsem přirouboval Ontario (Oulinská je dost podobná), rozdíl ve vzrůstnosti je tak velký, že to na jednom stromku dobře nejde.
Co s tím? Kombinace Zelená na Zelené je pro dobré půdy, jinak roste dost slabě. Zvážil bych buď odstranění té bujné žluté nebo obětovat všechny ostatní.

od používateľa **driver240** » 27 Mar 2023, 20:23

Dobrý den,
je mě trochu hanba to zde dávat, ale učený z nebe nespadl .... Mám multikulti zelenou rygli na stejnojmenné podnoži. Po pravdě, moc se ji u mě nedaří a přírustky jsou mizerné. Mám na ni další odrůdy althanova, malvazinka aj. ... a všechny jedou stejně (stejně špatně)! Jen jedna větev na které je nějaká "noname" žlutá ryngle (oulinská?) se zbláznila a má brutální přírustky. Minulý rok jsem přírustky docela radikálně na jaře zakrátil, ale vyrazily životaschopné letorosty, které i přes zakrácení předběhly stávající terminál! Je vidět, jak i kosterní větev zbytněla a teď nevím co s tím, protože mi přijde, že další seřezávání a zakracování bude jen boj s větrnými mlýny. Nebo větev zcela odstranit, což se mi moc nechce .... Nebo jednu aktivní větev odstranit a z druhé vytvořit trochu vykřivený nový terminál a nechat ho letět? Nebo nožem zaříznout po obvodu kroužek a narušit tím pletiva? S tímto si fakt rady nevím!