Jaká podnož pod meruňku?

od používateľa **Hawkeye** » 03 Aug 2023, 20:01

vysloužil napísal: ↑
03 Aug 2023, 17:40
...Osobně se mi to nezdá. Špatná afinita znamená špatný srůst a že by přes špatný srůst teklo víc mízy, aby strom víc rostl, to nedává smysl...

david napísal: ↑
03 Aug 2023, 19:13
...meruňky mají různou afinitu k slivoňovým podnožím a jiným, ovšem špatná či nedokonalá afinita se vždy projevila nedostatečným růstem, žloutnutím, malou plodností a často vylomením naštěpované části i po několika letech růstu na stanovišti... To, že strom bujně roste a neplodí, je sice zapříčiněno podnoží, ale ne špatnou afinitou (srůstem) s ní...

Súhlas - je to tak, ako píšu páni vyššie.
Trochu teórie o disafinite/inkompatibilite viď v prílohe. H.

od používateľa **david** » 03 Aug 2023, 19:13

Souhlasím s p. Vysloužilem. Pokud vím, tak meruňky mají různou afinitu k slivoňovým podnožím a jiným, ovšem špatná či nedokonalá afinita se vždy projevila nedostatečným růstem, žloutnutím, malou plodností a často vylomením naštěpované části i po několika letech růstu na stanovišti. Informaci z knihy slyším poprvé, a ač považuji Ing. Cifraniče za kapacitu v oboru, netuším, kde to vzal. To, že strom bujně roste a neplodí, je sice zapříčiněno podnoží, ale ne špatnou afinitou (srůstem) s ní. Někdy stačí strom nechat být, neřezat, udělat moniliovou ochranu a počkat.

od používateľa **vysloužil** » 03 Aug 2023, 17:40

Dočítal som sa zaujímavú vec, že zlá afinita so slivkou sa môže prejavovať veľmi bujným rastom a malou rodivosťou. Už ste sa s tým niekto stretli?

Ono se s tím těžko setkat, tedy se silným růstem ano, ale jestli to bylo způsob eno špatnou afinitou, to nám strom neřekne. Osobně se mi to nezdá. Špatná afinita znamená špatný srůst a že by přes špatný srůst teklo víc mízy, aby strom víc rostl, to nedává smysl. Opačně to být může, odumírající stromy to často dělají (málo rostou, hodně plodí).
Mám pocit, že někteří autoři trpí příruček profesorským syndromem. Jsou považováni za největší kapacitu v oboru, a tak co napíšou, musí být pravda. On si to nikdo netroufne zpochybnit. Mimoto většinu toho, co v monografii napsali, sami nevyzkoušeli (ono to ani nejde), jen opsali, co napsal někdo dřív.

od používateľa **peter_z_tt** » 03 Aug 2023, 10:40

Mám na jednom strome (podp. myrobalán) Oullinskú aj Ontário. Oullinská rastie veľmi bujne, Ontário naopak rodí ako šialený a zastavil rast.
Pred asi tak 15 rokmi som sadil Oullinskú, za pár rokov vytvorila obrovský asi 7 metrový strom, plná rodivosť (ktorá je naozaj obrovská) asi po 11 rokoch. Ani to tak nebola schopná zastaviť rast. Je to na úrodnej pôde blízko potoka, takže asi veľmi záleží od podmienok, kde strom rastie.

Pred pár dňami som čítal knihu Pavla Cifraniča o marhuliach. Dočítal som sa zaujímavú vec, že zlá afinita so slivkou sa môže prejavovať veľmi bujným rastom a malou rodivosťou. Už ste sa s tým niekto stretli?
Mne neprimerane bujne na st. Julien rastie Šalach. Toto by to teoreticky vysvetľovalo...

A tiež sa v nej píše, že marhule štepené na zelenej ringlóte sú odolnejšie na mrazy. Milan Fiala kedysi písal o rozdielnej mrazuvzdirnosti marhule (fórum) v závislosti na použitom podpníku. Mne tento rok prekvapivo dobre odolal vanilla cot mrazom, aj keď kvitol prvý (podpník zelená ringlóta).
Môže mať podpník vplyv na odolnosť voči jarným mrazom?

od používateľa **vysloužil** » 03 Aug 2023, 10:14

Aley napísal: ↑
03 Aug 2023, 01:36
Překvapuje mě, když tady čtu, že Oulinská je jako podnož vzrůstná. Já když jsem ji kupoval jako sazenici, měla podnož myrobalán a tak jsem si to tehdy hledal v literatuře. Protože jsem věděl, že i ryngle se používají jako podnože, nebylo mi jasné, proč Oulinská nemá podnož prostě ryngli. A dočetl jsem se, že Oulinská používá obvykle podnož myrobalán proto, že sama o sobě málo roste a díky myrobalánu je bujnější. Což je opak zdejšího tvrzení.

Meruňky mám na myrobalánech, kvůli vysoké spodní vodě a jílovité půdě je to jediná zde osvědčená podnož. Ale všechno roste strašlivě velké. Na ryngli mám náhodou jednu meruňku ("prostě se to stalo") a ta roste naopak velmi pomalu. Aspoň zatím. Což mi vyhovuje, odřezávat mnoho metrů větví každý rok není moje oblíbené hobby. Ale jsem zvědavý, co s tím udělá ta spodní voda.

Bude to trochu složitější. Literatura uvádí, že se zelenou rynglí nemá Oulinská dobrou afinitu.
Druhým aspektem je, že Oulinská se často zaměňuje za Ontario (dokonce i při prodeji sadby), které roste opravdu bujně. U Oulinské se uvádí bujný růst taky, ovšem údaje v pomolgiích vznikají opisováním starších pomologií, mně tak bujná nepřipadá. Možná, že v teplejší poloze by rostla víc.
Je zajímavé, že Oulinskou mnoho lidí pěstuje, stromky se prodávají, ale novější atlasy a pomologie se jí vyhýbají. Vávrova Malá pomolgie ji uvádí, Kamenický-Kohout jen okrajově, Dvořák, Kutina, Jan ji ignorují úplně.
Renklódy, i ty bujné, obecně mají sklon k přeplození a zástavě růstu. Nejvíc samozřejmě na slabších podnožích.

od používateľa **Aley** » 03 Aug 2023, 01:36

Překvapuje mě, když tady čtu, že Oulinská je jako podnož vzrůstná. Já když jsem ji kupoval jako sazenici, měla podnož myrobalán a tak jsem si to tehdy hledal v literatuře. Protože jsem věděl, že i ryngle se používají jako podnože, nebylo mi jasné, proč Oulinská nemá podnož prostě ryngli. A dočetl jsem se, že Oulinská používá obvykle podnož myrobalán proto, že sama o sobě málo roste a díky myrobalánu je bujnější. Což je opak zdejšího tvrzení.

Meruňky mám na myrobalánech, kvůli vysoké spodní vodě a jílovité půdě je to jediná zde osvědčená podnož. Ale všechno roste strašlivě velké. Na ryngli mám náhodou jednu meruňku ("prostě se to stalo") a ta roste naopak velmi pomalu. Aspoň zatím. Což mi vyhovuje, odřezávat mnoho metrů větví každý rok není moje oblíbené hobby. Ale jsem zvědavý, co s tím udělá ta spodní voda.

od používateľa **vysloužil** » 12 Mar 2023, 22:39

Mikeš13 napísal: ↑
12 Mar 2023, 20:26
Mám na zahradě jeden semenáč "žluté" slivoně, kterou jsem považoval za Oulinskou nebo něco podobného. Roste zdravě a velmi bujně. Po zaplození měl plody stejné jako mateřská odrůda. Pak jsem ho přerouboval modrou peckovinou. Podle mne by meruňky (nejen) na takovém semenáči rostly dobře.
ZR jako podnož pomalu opouštím. Zde v jílu je v posledních letech růst většiny peckovin na ní naroubovaných slabší.

Taky mám jíl a taky mi semenáče ZR rostou hůř. Přivítal bych podnož rostoucí jako myrobalán, ale bez výmladků. Přijde mi, že na myrobalán mají meruňky horší afinitu než na jiné slivoně. Nebo je neumím roubovat.

od používateľa **Mikeš13** » 12 Mar 2023, 20:26

Mám na zahradě jeden semenáč "žluté" slivoně, kterou jsem považoval za Oulinskou nebo něco podobného. Roste zdravě a velmi bujně. Po zaplození měl plody stejné jako mateřská odrůda. Pak jsem ho přerouboval modrou peckovinou. Podle mne by meruňky (nejen) na takovém semenáči rostly dobře.
ZR jako podnož pomalu opouštím. Zde v jílu je v posledních letech růst většiny peckovin na ní naroubovaných slabší.

od používateľa **Hawkeye** » 12 Mar 2023, 19:26

david napísal: ↑
12 Mar 2023, 18:32
Nerad se přu, ale rád se dovzdělám- ing. Vachůn ve svých pracech uvádí u Torinelu Bavayská x zelená ryngle. tedy-
-nějak jsem nepostřehl , že klon Reine Claude P 994 není zelená renkloda- dají se najít bližší údaje?

Zelená rynglota má pomenovanie 'Reine Claude Verte'. Niektoré zdroje ju stotožňujú s odrodou Reine Claude Dorée (ako synonymá jednej odrody), iné zdroje zasa udávajú, že ide o 2 rôzne odrody (prípadne že R.C.Dorée je 'poddruhom' R.C.Verte. (Pozn.: po francúzsky 'verte' = zelená, 'dorée' = zlatá).
O odrode resp. genotype 'Reine Claude P994' sa nedá vyhľadať nič konkrétne. S veľkou pravdepodobnosťou je to nejaká rynglota, ktorá nenašla uplatnenie ako samostatná odroda a bola použitá len na kríženie. To, že by Zelená rynglota mala obe mená - teda R.C.Verte aj R.C.P994, je veľmi nepravdepodobné.
Ohľadom Torinelu je v tom naozaj zmätok, napríklad aj f.Schreiber na svojich stránkach uvádza nesprávny údaj (že jedným z 'rodičov' je Althanova).
Súhlasím s tým, že či už je 'rodičom' Torinelu Zelená rynglota alebo R.C.P994, nejaký extra rozdiel to znamenať nebude.

P.S.: teraz som si uvedomil, že v predchádzajúcom aj tomto príspevku som stále písal 'rynglota', pričom v slovenčine je správne 'ringlota'. Ospravedlňujem sa za to, opravovať to už nebudem. H.

od používateľa **Mimmo** » 12 Mar 2023, 19:02

Určitě by se jich hodně ujalo. Pokud máte nenarašené čerstvé rouby, dá se to i teď. Jinak očkování v srpnu.